www.wavebourn.com

We create creativity!
It is currently Sun Jul 22, 2018 8:28 pm

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 132 posts ]  Go to page Previous  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Next
Author Message
 Post subject: Re: Гриндер, Делозье, Черепахи
PostPosted: Mon Jul 03, 2006 4:20 am 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
fox wrote:
Помню, в студенческие годы по мнпе вздыхала одна пловчиха. Хорошая была девушка. Только вот плечи слишком широкие, и потом всегда пахла...

Футболистка не вздыхала, так что сравнить не с чем. Но запах пота от пловчихи всяко не способствовал продолжению рода.


Ты еще конькобежек вспомни.

Спортачи -- такие же целенаправленно искалеченные индивиды, как евнухи в гареме. Их способность размножаться мало кого волнует.

К тому же это ты жил в XX веке в цивилизованной Сибири. Родился бы в Средние Века в Милой Франции, где в ту пору мылись считанные разы в жизни... Bad Grin

_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Mon Jul 03, 2006 4:36 am 
И с канализацией были косяки. Сады Версальского дворца после бала представляли собой ту ещё картину. Rolling Eyes


 
  
 
 Post subject:
PostPosted: Mon Jul 03, 2006 10:15 am 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Tue Feb 10, 2004 12:30 pm
Posts: 7316
Location: Pleasant Hill, California
Вероника wrote:
И с канализацией были косяки. Сады Версальского дворца после бала представляли собой ту ещё картину. Rolling Eyes


А я читал про такую версию - френцузы типа презрительно относились ко всему римскому, в том числе и к частому принятию ванн. Это было в статье про парфюмерию, что дескать её использовали, чтобы не вонять, и секрет французской парфюмерии - смештваясь с вонью пота, она даёт приятный аромат.

_________________
А женщина даже в мужской рубашке выглядит гораздо приличнее, чем мужчина в женских колготках! Be-be-be!


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Гриндер, Делозье, Черепахи
PostPosted: Mon Jul 03, 2006 10:17 am 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Tue Feb 10, 2004 12:30 pm
Posts: 7316
Location: Pleasant Hill, California
doldonius wrote:
Или даже просто подойти. Это наиболее вероятный метод, если учесть неприспособленность глаз к работе под водой.


Ага, а втот и брешь в твоей теории! Very Happy

_________________
А женщина даже в мужской рубашке выглядит гораздо приличнее, чем мужчина в женских колготках! Be-be-be!


 
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Mon Jul 03, 2006 7:46 pm 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
fox wrote:
А я читал про такую версию - френцузы типа презрительно относились ко всему римскому, в том числе и к частому принятию ванн.


Мне попадалась более убедительная отмазка. Там утверждали, что в ту пору в Европе водилась ришта.

Это, впрочем, не извиняет применения парфюмерии по гражданскому населению... Evil or Very Mad

_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Гриндер, Делозье, Черепахи
PostPosted: Mon Jul 03, 2006 8:04 pm 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
fox wrote:
doldonius wrote:
Или даже просто подойти. Это наиболее вероятный метод, если учесть неприспособленность глаз к работе под водой.


Ага, а втот и брешь в твоей теории! Very Happy


В воде живет до фига организмов, у которых глаз нету вообще. И множество таких, для охоты на которых вполне достаточно отличать зеленое от оранжевого. Wink

И, кстати, орудия труда. С чего бы диким обезьянам лупить камнем по камню? А вот представь себе: набрал ты мидий, вылез с ними на галечник...

_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Гриндер, Делозье, Черепахи
PostPosted: Wed Jul 05, 2006 8:56 am 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Tue Feb 10, 2004 12:30 pm
Posts: 7316
Location: Pleasant Hill, California
doldonius wrote:
fox wrote:
[quote="doldonius"]Или даже просто подойти. Это наиболее вероятный метод, если учесть неприспособленность глаз к работе под водой.


Ага, а втот и брешь в твоей теории! Very Happy


В воде живет до фига организмов, у которых глаз нету вообще. И множество таких, для охоты на которых вполне достаточно отличать зеленое от оранжевого. Wink

И, кстати, орудия труда. С чего бы диким обезьянам лупить камнем по камню? А вот представь себе: набрал ты мидий, вылез с ними на галечник...


Давай всё - же вернёмся к глазам. Шерсть выпала, хвост отпал, а глаза к подводному плаванию не приспособились - почему?
И нос не закрывается -- вчера в бассейне испытывал.
_________________
А женщина даже в мужской рубашке выглядит гораздо приличнее, чем мужчина в женских колготках! Be-be-be!


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Гриндер, Делозье, Черепахи
PostPosted: Wed Jul 05, 2006 8:50 pm 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
fox wrote:
Давай всё - же вернёмся к глазам. Шерсть выпала, хвост отпал, а глаза к подводному плаванию не приспособились - почему?


Стало быть, не было нужно подводное зрение. А если учесть еще и дурацкую привычку балансировать на задних лапах...

Quote:
И нос не закрывается -- вчера в бассейне испытывал.


Утонул? Bad Grin

_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Гриндер, Делозье, Черепахи
PostPosted: Thu Jul 06, 2006 5:59 am 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Tue Feb 10, 2004 12:30 pm
Posts: 7316
Location: Pleasant Hill, California
doldonius wrote:
fox wrote:
Давай всё - же вернёмся к глазам. Шерсть выпала, хвост отпал, а глаза к подводному плаванию не приспособились - почему?


Стало быть, не было нужно подводное зрение. А если учесть еще и дурацкую привычку балансировать на задних лапах...

...то можно балансировать с закрытыми глазами да? Very Happy

Quote:
Quote:
И нос не закрывается -- вчера в бассейне испытывал.


Утонул? Bad Grin


Ну так и собаки прекрасно плавают, хоть и с шерстью и хвостами, и не вымерли!

Но вот почему пра-люди с шерстью и хвостами вымерли, а с неприспособленным зрением и носом - нет?

Кстати. Нобелевку как будем делить, про зарождение интерфейса сознательного с бессознательным? Rolling Eyes

_________________
А женщина даже в мужской рубашке выглядит гораздо приличнее, чем мужчина в женских колготках! Be-be-be!


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Гриндер, Делозье, Черепахи
PostPosted: Thu Jul 06, 2006 8:22 pm 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
fox wrote:
doldonius wrote:
Стало быть, не было нужно подводное зрение. А если учесть еще и дурацкую привычку балансировать на задних лапах...

...то можно балансировать с закрытыми глазами да? Very Happy


Можно стоять себе спокойно на мелководье, глазеть на рыбку через слой воздуха, а потом цапать ее хватательной конечностью.

Quote:
Quote:
[quote]И нос не закрывается -- вчера в бассейне испытывал.


Утонул? Bad Grin


Ну так и собаки прекрасно плавают, хоть и с шерстью и хвостами, и не вымерли!

Но вот почему пра-люди с шерстью и хвостами вымерли, а с неприспособленным зрением и носом - нет?


Ну, во-первых, нос далеко не такой уж неприспособленный. Посмотри, куда ноздри торчат. Насколько знаю, подобное строение шнобеля среди прочих приматов встречается только у носачей. А они как раз ведут полуводный образ жизни.

А во-вторых, хвост оторвался где-то в другом месте. Он у всех человекообразных отсутствует. Так что это из другой оперы, как и жабры.

Вопрос, таким образом, сводится к тому, почему одни бесхвостые макаки ушли в леса и остались мохнатыми, а другие где-то облысели и обзавелись громадным мозгом.

Quote:
Кстати. Нобелевку как будем делить, про зарождение интерфейса сознательного с бессознательным? Rolling Eyes


Это ты о чем?
_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Гриндер, Делозье, Черепахи
PostPosted: Thu Jul 06, 2006 9:11 pm 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Tue Feb 10, 2004 12:30 pm
Posts: 7316
Location: Pleasant Hill, California
doldonius wrote:
Вопрос, таким образом, сводится к тому, почему одни бесхвостые макаки ушли в леса и остались мохнатыми, а другие где-то облысели и обзавелись громадным мозгом.


См. ниже

Quote:
Quote:
Кстати. Нобелевку как будем делить, про зарождение интерфейса сознательного с бессознательным? Rolling Eyes


Это ты о чем?


Об управлении дыханием при нырянии.

_________________
А женщина даже в мужской рубашке выглядит гораздо приличнее, чем мужчина в женских колготках! Be-be-be!


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Гриндер, Делозье, Черепахи
PostPosted: Thu Jul 06, 2006 10:47 pm 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
fox wrote:
Об управлении дыханием при нырянии.


Это-то тут каким боком?

_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Гриндер, Делозье, Черепахи
PostPosted: Fri Jul 07, 2006 5:16 am 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Tue Feb 10, 2004 12:30 pm
Posts: 7316
Location: Pleasant Hill, California
doldonius wrote:
fox wrote:
Об управлении дыханием при нырянии.


Это-то тут каким боком?


От задержки дыхания при нырянии - к пранояме, "Поющим Трюмпелям", речи, лигике, НЛП, и так далее...

_________________
А женщина даже в мужской рубашке выглядит гораздо приличнее, чем мужчина в женских колготках! Be-be-be!


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Гриндер, Делозье, Черепахи
PostPosted: Sun Jul 09, 2006 1:01 am 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
fox wrote:
doldonius wrote:
[quote="fox"]Об управлении дыханием при нырянии.


Это-то тут каким боком?


От задержки дыхания при нырянии - к пранояме, "Поющим Трюмпелям", речи, лигике, НЛП, и так далее...


Так а как задержка дыхания связана с расщеплением психики на сознанку-несознанку? "Чтобы что-нибудь почистить, надо что-нибудь запачкать"! Smile
_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Wed Jul 19, 2006 2:24 am 
Читаю интересную книгу. Ричард Коннифф (Richard Conniff) «Естественная история богатых».
Коннифф – зоолог, много лет изучавший животных по всему миру, писал в журнале «National Geographic», однажды занялся сравнением вида homo sapiens с животными. Кажется, это называется этология. Книга написана в юмористическом ключе, читать очень весело. Я ещё только начала. Пока Конниф продвигает идею о том, что вся эволюция произошла благодаря борьбе за статус. (Ну – тут имеется ввиду эволюция от момента возникновения гоминидов). В частности – распределение добычи было важной частью сохранения статуса. От того, насколько умело шимпанзе «кидет кости» соплеменникам (соблюдая определённую иерархию) зависит количество лет, проведённых им в качестве доминирующего самца в стае. Этот процесс Коннифф сравнивает с пирами и вечеринками у богатых (богатые по его объяснениям – это и есть доминирующие особи в обществе). (Кстати, Коннифф ещё писал статьи в Architectural Digest, т.о. он писал то о богатых, то о животных. Т.е. он пишет о богатых не по наслышке, а «изнутри». Судя по книге – знаком с многими богатыми и архибогатыми людьми планеты). Вернёмся к борьбе за статус и пирушкам. Очевидно, что пирушки – один из способов подтвердить свой статус. Исследуя это явление в древности (сообразовываясь с археологическими находками), Коннифф пишет: «Многие археологи считают распространение пиров на заре сельскохозяйственной эпохи результатом усовершенствований процесса производства пищи. Хейден утверждает, что пиры были также и причиной этих усоврешенствований. Организация щедрого пира и победа над соперничающими устроителями празденств в «конкурентной борьбе» имели важное значение для последующего поиска новых и более впечатляющих видов пищи – не основных, а престижных продуктов питания, поскольку нужна была не каша в каждом котелке или хлеб на каждом столе, а праздничные блюда.
Хейден отмечает, что первые культурные растения у многих народов содержали одурманивающие вещества или были деликатесами».

И в другом месте: «Когда люди догадались, как окультурить растения, представлявшие ценность для их престижа и престижа «вечеринок», они также поняли, что разные сельскохозяйственные культуры можно использовать и в практических целях. Научившись варить пиво из окультуренной пшеницы, они научились также молоть из неё муку. Вот так, в подпитии, мы и наткнулись на сельскохозяйственный образ жизни».


А вот к вопросам топика: Коннифф пишет о том, что ни один вид приматов не делает запасов на будущее. (климатические условия – и не позволяют, и не требуют того). НО – есть желание получить власть над сородичами. «Идея о том, что сельское хозяйство явилось побочным продуктом легкомысленной гонки за статусом, на превый взгляд противоречит здравому смыслу. Гораздо более логичным представляется то, что к фермерству обратились ради предотвращения голода. Но возможно, мы недооцениваем глубинное стремление приматов к повышению статуса: до сих пор люди голодают, чтобы хорошо выглядеть». В общем пиры были инструментом социального манипулирования. А чтобы иметь возможность их устраивать, надо было иметь в запасе излишек продуктов. Высшие приматы запасов не делали, но безвестные «будущие богачи» томились среди соплеменников на диете из семян и ягод. «Ещё до возникновения сельского хозяйства толпа новых интенсивных охотников-собирателей имела сильное влечение к приватизации, и они оставались на одном месте достаточно долго, чтобы проявить его».


В общем вот, пока сумбурно скинула цитаты из книги сюда, может пригодятся, дадут какой-нибудь толчок мыслям.


И ещё надо почитать книгу "Эгоистичный ген" Ричарда Докинза. Не знаю, есть ли она на русском.


 
  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 132 posts ]  Go to page Previous  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 0 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2002, 2006 phpBB Group
[ Time : 0.049s | 15 Queries | GZIP : Off ]