www.wavebourn.com

We create creativity!
It is currently Wed Jan 17, 2018 9:19 pm

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 36 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3  Next
Author Message
 Post subject: Re: Созрел таки. Много фоток про прошлогоднее путешествие.
PostPosted: Sat Sep 10, 2011 10:07 am 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Tue Feb 10, 2004 12:30 pm
Posts: 7302
Location: Pleasant Hill, California
Если бы не масоны, в лице Джорджа Вашингтона и его "братьев" по ордену, то небыло - бы расцвета страны, длительное время относительно свободной от Ватикана и европейских правителей с их бесконечными войнами и драками за влияние.
Другой вопрос -- насколько эта юридическая, экономическая и идеологическая свобода была полной...

_________________
А женщина даже в мужской рубашке выглядит гораздо приличнее, чем мужчина в женских колготках! Be-be-be!


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Созрел таки. Много фоток про прошлогоднее путешествие.
PostPosted: Sun Sep 11, 2011 6:05 am 
Offline
Бывший администратор

Joined: Sun Mar 28, 2004 12:19 pm
Posts: 4366
Location: оттуда
Не знаю за масонов, но, что отцы - основатели очень не дураки были - исторический факт.

_________________
Как - то так...


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Созрел таки. Много фоток про прошлогоднее путешествие.
PostPosted: Sun Sep 11, 2011 10:29 am 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Tue Feb 10, 2004 12:30 pm
Posts: 7302
Location: Pleasant Hill, California
pomorin wrote:
Не знаю за масонов, но, что отцы - основатели очень не дураки были - исторический факт.


Были такие времена, что за свободомыслие сжигали на кострах, и развиться "не дуракам" можно было, только прячась от повсеместной и непрерывной слежки.

_________________
А женщина даже в мужской рубашке выглядит гораздо приличнее, чем мужчина в женских колготках! Be-be-be!


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Созрел таки. Много фоток про прошлогоднее путешествие.
PostPosted: Sun Sep 11, 2011 4:59 pm 
Offline
Бывший администратор

Joined: Sun Mar 28, 2004 12:19 pm
Posts: 4366
Location: оттуда
wavebourn wrote:
pomorin wrote:
Не знаю за масонов, но, что отцы - основатели очень не дураки были - исторический факт.


Были такие времена, что за свободомыслие сжигали на кострах, и развиться "не дуракам" можно было, только прячась от повсеместной и непрерывной слежки.

В те времена уже не жгли. Да и вообще те времена более вольные были, мне кажется. Не то, что нынешний тоталитаризм.

_________________
Как - то так...


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Созрел таки. Много фоток про прошлогоднее путешествие.
PostPosted: Sun Sep 11, 2011 5:06 pm 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Tue Feb 10, 2004 12:30 pm
Posts: 7302
Location: Pleasant Hill, California
pomorin wrote:
wavebourn wrote:
pomorin wrote:
Не знаю за масонов, но, что отцы - основатели очень не дураки были - исторический факт.


Были такие времена, что за свободомыслие сжигали на кострах, и развиться "не дуракам" можно было, только прячась от повсеместной и непрерывной слежки.

В те времена уже не жгли. Да и вообще те времена более вольные были, мне кажется. Не то, что нынешний тоталитаризм.


Само собой. Ренессанс, Французская Революция, американские дела, и так далее. Всё потому, что были мощные подпольные течения вольнодумцев. А ещё в 1600-м Джордано Бруно горел на костре. Кампанелла позже сидел в тюряге. Калиостро, опять-же... Тоталитаризм был ещё тот, но как и сейчас были люди внутренне свободные, тем не менее на рожон не лезли. Масонские ложи были такими островками свободомыслия, прятавшимися от тоталиторизма Папы и монархов.

_________________
А женщина даже в мужской рубашке выглядит гораздо приличнее, чем мужчина в женских колготках! Be-be-be!


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Созрел таки. Много фоток про прошлогоднее путешествие.
PostPosted: Tue Sep 13, 2011 7:13 am 
Offline
Бывший администратор

Joined: Sun Mar 28, 2004 12:19 pm
Posts: 4366
Location: оттуда
Тут вдруг оказывается, что Джордано Бруно за дело на костре спалили... Не за его астрономические открытия и догадки, а именно за богохульство. Хотя и монахом был.

_________________
Как - то так...


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Созрел таки. Много фоток про прошлогоднее путешествие.
PostPosted: Tue Sep 13, 2011 8:18 am 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Tue Feb 10, 2004 12:30 pm
Posts: 7302
Location: Pleasant Hill, California
pomorin wrote:
Тут вдруг оказывается, что Джордано Бруно за дело на костре спалили... Не за его астрономические открытия и догадки, а именно за богохульство. Хотя и монахом был.


Что значит - за дело? За то, что его религиозные взгляды не соответствовали взглядам инквизиции, были более прогрессивными? Точно так-же взгляды отцов - основателей США не соответствовали взглядам инквизици, да ещё и взглядам английской монархии, так что по твоей логике они дважды заслужили сожжения. Но их не сожгли, потому как они упражнялись в свободомыслии за закрытыми дверями, а не как Бруно на публике. Масонские братства -- аккурат результат притеснения вольнодумцев церковью, постановившей, что каждый отдельный человек не в праве думать самостоятельно. То, где сейчас юг Франции, было отдельной процветающей страной, о которой большинство сегодня даже и не знает. Их завоевали и уничтожили именно под тем предлогом, что христианство у них было с более человеческим лицом, чем у католиков. Пытались так-же завоевать и территории мусульман, но не получилось. В Америке порубали американские племена, но здесь уже действовали мексиканские инквизиторы, а не римские, что дела не меняет. Ни катары, ни богомилы, ни американские индейцы и прочие язычники католическими монахами небыли. Просто требовался предлог для расширения сферы влияния. И вглубь, и вширь.

_________________
А женщина даже в мужской рубашке выглядит гораздо приличнее, чем мужчина в женских колготках! Be-be-be!


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Созрел таки. Много фоток про прошлогоднее путешествие.
PostPosted: Wed Sep 14, 2011 5:16 pm 
Offline
Бывший администратор

Joined: Sun Mar 28, 2004 12:19 pm
Posts: 4366
Location: оттуда
wavebourn wrote:
pomorin wrote:
Тут вдруг оказывается, что Джордано Бруно за дело на костре спалили... Не за его астрономические открытия и догадки, а именно за богохульство. Хотя и монахом был.


Что значит - за дело? За то, что его религиозные взгляды не соответствовали взглядам инквизиции, были более прогрессивными?

Ну, он как бы монахом работал и выступал против церкви. Ему как раз антицерковные выступления и инкриминировали в первую очередь.
Насчет прогресса - вопрос тоже открытый.

Да и альбигойцев с караимами идеализировать тоже не стоило б. Один фиг - религия та же самая. И с ересью они бы так же боролись. Просто одно течение другое побороло. Были еще богумилы и прочие еретики - те вообще зло идализировали, типа сатанистов. Что получилось то получилось. А масоны - это не религия в первую очередь.

_________________
Как - то так...


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Созрел таки. Много фоток про прошлогоднее путешествие.
PostPosted: Wed Sep 14, 2011 6:57 pm 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Tue Feb 10, 2004 12:30 pm
Posts: 7302
Location: Pleasant Hill, California
pomorin wrote:
wavebourn wrote:
pomorin wrote:
Тут вдруг оказывается, что Джордано Бруно за дело на костре спалили... Не за его астрономические открытия и догадки, а именно за богохульство. Хотя и монахом был.


Что значит - за дело? За то, что его религиозные взгляды не соответствовали взглядам инквизиции, были более прогрессивными?

Ну, он как бы монахом работал и выступал против церкви.


А он уже, по-моему, тогда уволился из монахов. И выступал он не против церкви, а за философию.

Quote:
Ему как раз антицерковные выступления и инкриминировали в первую очередь.
Насчет прогресса - вопрос тоже открытый.

Да и альбигойцев с караимами идеализировать тоже не стоило б. Один фиг - религия та же самая. И с ересью они бы так же боролись. Просто одно течение другое побороло. Были еще богумилы и прочие еретики - те вообще зло идализировали, типа сатанистов. Что получилось то получилось. А масоны - это не религия в первую очередь.


Для меня вопрос наоборот закрытый: хрен с пальцем нечего сравнивать. Религия у них совершенно разная. Богомилы никакого зла не идеализировали, тут ты либо что-то сильно напутал, либо повторяешь то, что придумали про них католики.

И богомилы, и альбигойцы называли себя христианами. С ересью они _не_ (повторяю _не_) боролись, у них такого понятия не существовало, его придумали католики. Христианство существовало задолго до католиков. Именно настоящее христианство, имевшее с официальным римским очень мало общего.

Основные их постулаты:
1. Ад -- он на Земле, при физической жизни, когда страсти управляют разумом,
2. Душа чиста и бессмертна, но она привязана к Земле страстями, потому и реинкарнации.
3. Если освободиться от страстей, то больше реинкарнаций не последует.
4. Человек может освободить себя сам и только сам от страстей. Другие ему могут помочь только примером. Заставить нельзя.
5. Библию они читали, как иносказательные байки.

Католики имели по этим пунктам иное мнение:
1. Ад -- он "на том свете", и души грешников туда попадут.
2. Душа может попасть либо в рай, либо в ад, как Бог решит. Реинкарнации у обычных людей не бывает, только у Христа, при повторном приходе которого трупы оживляются.
3. Библия -- буквальное описание событий.

Католики тоже называли себя христианством, но это было уже вовсе не христианство, а идеология тоталитарного подчинения, заточенная под религию. Потому - и Инквизиция, и еретики, и Единственно Верное Учение. Бог в их представлении был не Творцом и движущей силой всего живого, а жестоким деспотом, наказывающим людей за непослушание. То есть, послушание -- краеугольный камень католичества. Отсюда и уничтожение еретиков, непослушных. Запугивание наказанием. Избежавшим наказания обещали вечное наказание после смерти -- куда ещё страшнее? И уничтожение книг, знаний, легенд, мыслей, которые не поддерживают идеологию в таком случае - оправдано главной целью: получить тотальнй контроль над тем, во что люди верят. Буквальное толкование библии это облегчало, как сейчас облегчает экзамены малтипл-чойс, когда от учителей и учеников не требуется понимать материал, главное - знать правильны ответы.

Масонство было организовано, когда тоталитарная власть Ватикана добралась до всех еретиков, и вширь и вглубь, и люди, стремившиеся прожить свои жизни сами, хотя-бы самостоятельно думая, рассуждая, вынуждены были скрываться. Можно сказать, что католический тоталитаризм породил масонство. А масонство породило современные науки и прочие прогрессивные течения. В частности, уникальную страну под названием Соединённые Штаты Америки. Организованную, как классическая капиталистическая корпорация. Такая организация должна быть тщательно продумана, а сам согласись, в среде, где тотально господствовали монархия и католичество, такое было наработать открыто просто невозможно. Даже английское Королевское научное общество появилось из масонского подполья.

_________________
А женщина даже в мужской рубашке выглядит гораздо приличнее, чем мужчина в женских колготках! Be-be-be!


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Созрел таки. Много фоток про прошлогоднее путешествие.
PostPosted: Thu Sep 15, 2011 2:20 pm 
Offline
Бывший администратор

Joined: Sun Mar 28, 2004 12:19 pm
Posts: 4366
Location: оттуда
Ну, может быть и так. Я вообще в религиозные вопросы стараюсь не вдаваться. У меня своя религия. Very Happy Кстати, тут глянул - в Филадельфии есть музей масонства. Может, как - нито соберемся туда сходить.
То, что нынешние официальные аврамические религии человеконенавистнические по своей сути - медицинский факт.

_________________
Как - то так...


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Созрел таки. Много фоток про прошлогоднее путешествие.
PostPosted: Thu Sep 15, 2011 3:10 pm 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Tue Feb 10, 2004 12:30 pm
Posts: 7302
Location: Pleasant Hill, California
Сходи, обязательно. Филадельфия -- колыбель США, какими они были до 1913-го, когда произошла банковская революция, без единого выстрела, и прошла практически незамеченной. Сегодняшний взлёт долгов по экспоненте и социалистические преобразования -- это уже последствия той революции, заложившей конец масонским Штатам.

_________________
А женщина даже в мужской рубашке выглядит гораздо приличнее, чем мужчина в женских колготках! Be-be-be!


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Созрел таки. Много фоток про прошлогоднее путешествие.
PostPosted: Mon Sep 19, 2011 5:28 pm 
Offline
Бывший администратор

Joined: Sun Mar 28, 2004 12:19 pm
Posts: 4366
Location: оттуда
А то! Very Happy
Чегой - то у них в последнее время в связи со штормами и наводнениями не так.. Посмотрим.
Масоны - шмасоны. Ежели они против религии - то я за них.
А вообще, западное побережье все время за Восточным гонится... Чего бы не сделали - с Востоком сранивает! Very Happy

_________________
Как - то так...


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Созрел таки. Много фоток про прошлогоднее путешествие.
PostPosted: Mon Sep 19, 2011 5:48 pm 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Tue Feb 10, 2004 12:30 pm
Posts: 7302
Location: Pleasant Hill, California
Дык, солнце восходит на востоке... Smile

...и на востоке раньше закатывается, уходя на запад.

А масоны, вообще-то, не против религий, а против религиозных предрассудков, и против притеснений за религиозные и политические убеждения.

Церкви нужны были позарез храмы, и чтобы они были красивые и прочные. Ради этого они готовы были терпеть спецов, передающих знания тайно, подпольно, с доисторических времён. Других небыло, в монастырях такое не преподавали. А с доисторических времён в этой среде передавались знания не только о физике, алхимии, геометрии, астрологии, и прочих науках, позволяющих грамотно рассчитать и построить храм, коммуникации, город, но и о том, откуда само христианство пошло, и куда идёт, то есть -- философию... То, что потом стало Королевским Научным Обществом, раньше называлось Подпольным Колледжем, если перевести на русский по смыслу. Но несмотря на отсутствие явной религиозности у масонства, масоны признают наличие так называемого Генерального Архитектора, то есть - Творца Вселенной. Но ты сам понимаешь, что разница между Генеральным Архитектором масонов и злым бородатым мужиком с молниями и дубиной, карающим непослушных, -- как небо и Земля.

_________________
А женщина даже в мужской рубашке выглядит гораздо приличнее, чем мужчина в женских колготках! Be-be-be!


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Созрел таки. Много фоток про прошлогоднее путешествие.
PostPosted: Tue Sep 20, 2011 10:54 am 
Offline
Бывший администратор

Joined: Sun Mar 28, 2004 12:19 pm
Posts: 4366
Location: оттуда
... И такое рассказал, ну до чего красиво, что я чуть было нет попал в лапы Тель Авива! Very Happy

_________________
Как - то так...


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Созрел таки. Много фоток про прошлогоднее путешествие.
PostPosted: Tue Sep 20, 2011 11:10 am 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Tue Feb 10, 2004 12:30 pm
Posts: 7302
Location: Pleasant Hill, California
pomorin wrote:
... И такое рассказал, ну до чего красиво, что я чуть было нет попал в лапы Тель Авива! Very Happy


Причём тут Тель Авив? Shock

Масонские ложи стали известными в Европе в средние века. Философия, родственная масонской, существовала в древности в Греции, в Египте, в Индии, и даже у шаманов диких племён. Ярче всего она проявилась, естественно, у греческих философов, обучавшихся в Египте, например -- у Пифагора. Школа у него была тайная, и ступенчатое посвещение было подобно тому, что гораздо позже было обнаружено у масонов. Философы в Греции почитались, это потом в Европе на них началось гонение, как на источник скверны, разрушающей Римскую Империю.

Современные масоны, скорее всего, утратили свою роль носителей самых точных и грамотных знаний, всё, что у них осталось -- философия. Я сомневаюсь, что тот-же Джорж Вашингтон смог-бы спроектировать и построить храм. Плюс -- во времена среднекового Ренессанса из масонского подполья появились научные институты, занимающиеся развитием наук, и мало кто из современных масонов, например, способен рещать дифуры. На чём держится современное масонство -- скорее всего, на привлекательности древних традиций. Смысла прятать свои философские знания и убеждения сегодня, я больше чем уверен, нет. Хотя, можно предположить, что в традиции мистического посвещения¸ -- передачи невербальным путём знаний и умений от мастеров к подмастерьям -- что - то и есть. Я лично в это верю.

_________________
А женщина даже в мужской рубашке выглядит гораздо приличнее, чем мужчина в женских колготках! Be-be-be!


 
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 36 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2002, 2006 phpBB Group
[ Time : 0.042s | 16 Queries | GZIP : Off ]