www.wavebourn.com

We create creativity!
It is currently Sun Jun 17, 2018 10:26 pm

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 16 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Author Message
 Post subject: 6p14p, 6p15p - what is difference?
PostPosted: Wed Jan 24, 2007 8:26 pm 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Tue Feb 10, 2004 12:30 pm
Posts: 7312
Location: Pleasant Hill, California
Почему-то утверждают, что у 6П15П вторая сетка более хрупкая, чем у 6П14П. Основание - спецификации на лампу.
У меня есть подозрение, что сетки физически одинаковые, а разница - в спецификациях, гарантирующих разные параметры в разных применениях.

Image

Image

_________________
А женщина даже в мужской рубашке выглядит гораздо приличнее, чем мужчина в женских колготках! Be-be-be!


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: 6p14p, 6p15p - what is difference?
PostPosted: Wed Mar 31, 2010 4:41 pm 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Tue Feb 10, 2004 12:30 pm
Posts: 7312
Location: Pleasant Hill, California
Получена информация от человека, разломавшего лампу: толщина провода у экранных сеток одинаковая, только 6П15П имеет вдвое больше витков, чем 6П14П. То есть - сетка вдвое гуще. Для повышения линейности.

_________________
А женщина даже в мужской рубашке выглядит гораздо приличнее, чем мужчина в женских колготках! Be-be-be!


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: 6p14p, 6p15p - what is difference?
PostPosted: Thu Mar 10, 2011 2:53 am 
Offline

Joined: Mon Mar 22, 2010 1:10 am
Posts: 238
No wonder the 6P15P sounds better than the 6P14P... but surprising that the increase in turns did not influence mu and gm as much because they still have very similar curves.


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: 6p14p, 6p15p - what is difference?
PostPosted: Sun Mar 13, 2011 6:37 pm 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Tue Feb 10, 2004 12:30 pm
Posts: 7312
Location: Pleasant Hill, California
quikie22 wrote:
No wonder the 6P15P sounds better than the 6P14P... but surprising that the increase in turns did not influence mu and gm as much because they still have very similar curves.


Similar curves, but on different grid voltages.

_________________
А женщина даже в мужской рубашке выглядит гораздо приличнее, чем мужчина в женских колготках! Be-be-be!


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: 6p14p, 6p15p - what is difference?
PostPosted: Mon Mar 14, 2011 8:38 pm 
Offline

Joined: Mon Mar 22, 2010 1:10 am
Posts: 238
Have you had a look at EL84 and SV83 tubes too? Any differences of significance?


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: 6p14p, 6p15p - what is difference?
PostPosted: Mon Mar 14, 2011 10:25 pm 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Tue Feb 10, 2004 12:30 pm
Posts: 7312
Location: Pleasant Hill, California
quikie22 wrote:
Have you had a look at EL84 and SV83 tubes too? Any differences of significance?


No, I did not. But I am pretty sure EL84=6П14П, SV83=6П15П.
I.e. SV83 is improved version of EL84 (more linear), but requires different grid voltages.

_________________
А женщина даже в мужской рубашке выглядит гораздо приличнее, чем мужчина в женских колготках! Be-be-be!


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: 6p14p, 6p15p - what is difference?
PostPosted: Thu Mar 17, 2011 7:14 am 
Offline

Joined: Mon Mar 22, 2010 1:10 am
Posts: 238
Yes they seem to be marketed as such.

However a closer look at power ratings and max values seem to point to Russian as heavy duty counterparts, not exactly the same. Wonder why that is the case. Wink


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: 6p14p, 6p15p - what is difference?
PostPosted: Thu Mar 31, 2011 2:44 pm 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Tue Feb 10, 2004 12:30 pm
Posts: 7312
Location: Pleasant Hill, California
Some useful information from a great book...

Image
Image
Image
Image
Image
Image
Image
Image
Image

_________________
А женщина даже в мужской рубашке выглядит гораздо приличнее, чем мужчина в женских колготках! Be-be-be!


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: 6p14p, 6p15p - what is difference?
PostPosted: Sat May 28, 2011 6:32 am 
Offline

Joined: Wed Oct 01, 2008 7:13 am
Posts: 54
Location: Russia
Читал древний учебник по производству ЭВП. Утверждается, что сетки наматываются проводом одинакового сечения.
Собственно, интересовало, как определить максимально-допустимую мощность рассеяния экранной сетки. Ни в одной книге так и не нашёл. Совершенно непонятно, чем руководствовались создатели ламп, указывая такие параметры для анода и с2.
Густота сетки отвечает за её способность влиять на анодный ток.

_________________
valvelab.far.ru


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: 6p14p, 6p15p - what is difference?
PostPosted: Sat May 28, 2011 9:49 am 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Tue Feb 10, 2004 12:30 pm
Posts: 7312
Location: Pleasant Hill, California
Наверное, как и везде -- задаются максимально допустимым перегревом и считают максимальную мощность.

_________________
А женщина даже в мужской рубашке выглядит гораздо приличнее, чем мужчина в женских колготках! Be-be-be!


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: 6p14p, 6p15p - what is difference?
PostPosted: Sat May 28, 2011 9:03 pm 
Offline

Joined: Wed Oct 01, 2008 7:13 am
Posts: 54
Location: Russia
Очень даже возможно. К сожалению, не удалось найти способ измерения нагрева экранной сетки. Про анод описан пирометрический способ, т.е. по покраснению отдельных частей.
Если у 6П15П экранная сетка более густая, чем у 6П14П, но намотана такой же проволокой, то она будет взаимодействовать с бОльшим количеством электронов, чем сетка 6П14П и, значит, нагреваться раньше.
Видимо проблема в том, что М.А.Бонч-Бруевич успел написать только "Теорию триода". И после него ни кто не озаботился написанием теорий тетрода и пентода. Не зря во всех справочниках, включая немецкие и американские, нормальное описание заканчивается на триоде, "разжёванного" со всех сторон, и начиная с тетрода, идут коротенькие описания.
Во всём мире до сих пор существует порочная практика ссылки на авторитеты. Если ссылки нет, то автора, на всякий случай, считают шарлатаном. Вот и боятся высказывать собственные мысли.

_________________
valvelab.far.ru


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: 6p14p, 6p15p - what is difference?
PostPosted: Sat May 28, 2011 10:52 pm 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Tue Feb 10, 2004 12:30 pm
Posts: 7312
Location: Pleasant Hill, California
Начиная с тетрода, мне кажется, началась подковёрная возня -- назревала война, и информация считалась стратегической. В частности, как сделать оптимальную геометрию тетрода, мало кто знал, пока не появились в продаже лучевые тетроды и пентоды. Только тогда англичане сделали свои кинклесс-тетроды КТ. WE и Telefunken вряд-ли стали - бы меряться пузами в прессе и на научных симпозиумах. Именно тогда и появилось понятие промышленного шпионажа, мне кажется. Ту-же 807-ю, скорее всего, разработала вовсе не RCA, а те - же WE, у которых и научная база была, и инженерная, и опытное производство для высококачественных прототипов. А RCA уже освоила массовый выпуск, получив госзаказ, в том числе и перепаковав в виде 6L6, чтобы окупить затраты за счёт простых потребителей - американское государство всегда любило таким образом экономить госбюджет. Отнюдь не для линейного режима лампочка была разработана.
А уж когда появились телевизоры, то тут было не до науки - коммерция полным ходом. И 807, и LS-50 были приспособлены, потом переделаны, а потом от них отпочковались специализированные лампочки для строчной развёртки. Нужны были компьютеры, а для компьютеров - малогабаритные лампы. Появились пальчиковые, в первую очередь - близкие к уже "освоенным" разработчиками аппаратуры лампам.
6П15П - не наша, скорее всего, а передёр с немецкой, сделанной на базе EL84.
Если делать правильный пентод, то экранная сетка должна быть в тени управляющей, виток за витком, а этого не делалось. GE выпустили, уже когда появились транзисторные телевизоры, "компактроны" -- почти микросхемы, можно сказать: объединяли в одном флаконе близкостоящие в телевизоре лампы. То есть, наукой как таковой уже не пахло, пытались поскорее и попроще приспособиться к изменениям на рынке. А наука была раньше, но загнанная в "шарашки", обнесённые со всех сторон охраной... И все более - менее ценные материалы были "ДСП"... Надвигалась война, и было ясно, что техническое превосходство -- козырная карта... Были и сов-секретные лампы: прообразы наших планарных металло - керамических триодов делались WE для военных... Да и в справочниках на то, что было известно широкой общественности, печаталась далеко не вся правда, а только то, что было необходимо и достаточно для продажи ламп массовым потребителям.

_________________
А женщина даже в мужской рубашке выглядит гораздо приличнее, чем мужчина в женских колготках! Be-be-be!


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: 6p14p, 6p15p - what is difference?
PostPosted: Sun May 29, 2011 5:08 am 
Offline

Joined: Wed Oct 01, 2008 7:13 am
Posts: 54
Location: Russia
Очень вероятно. Мой товарищ грозился найти "ДСП" справочник по лампам 70-х годов. И на одном из форумов читал, что один из форумчан видел на базаре лампу с гитлеровским орлом и цифрой 29. Как оказалось прототип ГУ-29.

_________________
valvelab.far.ru


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: 6p14p, 6p15p - what is difference?
PostPosted: Sun May 29, 2011 11:49 am 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Tue Feb 10, 2004 12:30 pm
Posts: 7312
Location: Pleasant Hill, California
AlexR wrote:
Очень вероятно. Мой товарищ грозился найти "ДСП" справочник по лампам 70-х годов. И на одном из форумов читал, что один из форумчан видел на базаре лампу с гитлеровским орлом и цифрой 29. Как оказалось прототип ГУ-29.


В Штатах полно ламп с цифрами 829.

Драли-с, друг у дружки! Вот потому в книжках и не расписывали секретов. Когда триоды описывали, скорее всего, бизнес и государства на них свои костлявые лапы пока ещё не успели наложить.

_________________
А женщина даже в мужской рубашке выглядит гораздо приличнее, чем мужчина в женских колготках! Be-be-be!


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: 6p14p, 6p15p - what is difference?
PostPosted: Sun May 29, 2011 7:32 pm 
Offline

Joined: Wed Oct 01, 2008 7:13 am
Posts: 54
Location: Russia
wavebourn wrote:
В Штатах полно ламп с цифрами 829.

Драли-с, друг у дружки! Вот потому в книжках и не расписывали секретов. Когда триоды описывали, скорее всего, бизнес и государства на них свои костлявые лапы пока ещё не успели наложить.

Очень даже драли потому, что содрать - быстрее, чем разработать и довести до ума.
Quote:
В 1919 году в Нижегородской радиолаборатории он сделал доклад, опубликованный затем в журнале «Радиотехник» № 7: «Основания технического расчёта пустотных катодных реле малой мощности», в которой излагалась разработанная М. А. Бонч-Бруевичем теория расчёта триода, ставшая основой теории электронных ламп и получившая позже название «теория Бонч-Бруевича - Баркгаузена».

_________________
valvelab.far.ru


 
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 16 posts ]  Go to page 1, 2  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2002, 2006 phpBB Group
[ Time : 0.040s | 14 Queries | GZIP : Off ]