www.wavebourn.com

We create creativity!
It is currently Sun Feb 25, 2018 2:33 pm

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 53 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4  Next
Author Message
 Post subject: Re: Мой первый гитарный гибридник
PostPosted: Fri Oct 16, 2015 1:42 am 
Offline

Joined: Fri Apr 25, 2008 1:10 pm
Posts: 27
Приношу извинения, не стал мучить этот спайс, стер сразу. Потому что идея другая возникла, и я ее думаю.
Сделал плату на санкенах, сегодня-завтра хочу собрать и убедиться, что треск никуда не денется, - потому что если денется, это будет прекрасно и дело было в SOA какого-то элемента, что я упустил.

Другая идея - отсечка диодов токодобавки на больших сигналах. Как ток плеча заходит в пределы тока покоя, соответствующий диод выключается, что может на сильно индуктивной нагрузке вызвать колебательный процесс. Надо либо замедлить выключение (снаббер?!) - либо учудить какой-либо гистерезис для исключения болтанки вокруг этого значения. Второе мне не очень нравится из соображений ТАР, зато реализуется более-менее прозрачно: тянем эмиттер не к нулю, а к противоположной рельсе, и не диодом, а транзюком, открываемым с выхода.

Что думаешь, Толя?


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Мой первый гитарный гибридник
PostPosted: Sun Oct 18, 2015 2:15 pm 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Tue Feb 10, 2004 12:30 pm
Posts: 7302
Location: Pleasant Hill, California
Думаю - ты чересчур мудришь.

_________________
А женщина даже в мужской рубашке выглядит гораздо приличнее, чем мужчина в женских колготках! Be-be-be!


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Мой первый гитарный гибридник
PostPosted: Sun Oct 18, 2015 2:27 pm 
Offline

Joined: Fri Apr 25, 2008 1:10 pm
Posts: 27
wavebourn wrote:
Думаю - ты чересчур мудришь.

Потому что в лоб не вижу простого ответа. Бестолочь я.

Сейчас прогнал, зажав уши, свип от 40 до 1кГц на реальной акустике. Треск идет в районе 50-60 и 100-150Гц, то ли это кроссы Динаудио в резонанс влетают (именно с Нуклонием!), то ли как-то взаимодействуем с электросетью и ее гармошками. Осмысливаю новую инфу, примерно как баран новые ворота. Вакаранай.


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Мой первый гитарный гибридник
PostPosted: Fri Oct 23, 2015 9:11 am 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Tue Feb 10, 2004 12:30 pm
Posts: 7302
Location: Pleasant Hill, California
Кстати, кроссоверы запросто могут заводить усь с обратной связью.
Мне понравилась твоя идея с антизвонным резистором в ОС, которую ты прислал по е-мэйлу.

_________________
А женщина даже в мужской рубашке выглядит гораздо приличнее, чем мужчина в женских колготках! Be-be-be!


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Мой первый гитарный гибридник
PostPosted: Fri Oct 23, 2015 9:31 am 
Offline

Joined: Fri Apr 25, 2008 1:10 pm
Posts: 27
wavebourn wrote:
Кстати, кроссоверы запросто могут заводить усь с обратной связью.
Мне понравилась твоя идея с антизвонным резистором в ОС, которую ты прислал по е-мэйлу.

Спасибо. Как попробую, выложу тут и схему и спайсы. Это очень хорошо, что мне удалось затолкать в спайс этот пердимонокль и подергать.


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Мой первый гитарный гибридник
PostPosted: Mon Oct 26, 2015 1:21 am 
Offline

Joined: Fri Apr 25, 2008 1:10 pm
Posts: 27
Попробовал. Да, порог треска повышается, при этом его величина не особенно зависит от номинала R14, будь то 24 или 48 ом, еще больше и еще меньше не пробовал пока.
Немного размышлений вслух. Иногда это упорядочивает мозги и толкает их дальше.

Attachment:
Screen Shot 2015-10-23 at 0.03.17.png
Screen Shot 2015-10-23 at 0.03.17.png [ 218.39 KB | Viewed 2167 times ]


Резюк R14 в общем и целом снижает глубину ООС, что, в случае CFA с единичным усилением, слегка прижимает его полосу и таким образом делает его устойчивее к возбуду. Но в классических ОУТОС это работает на сотнях мгц и относится к именно возбуду, а не переходным процессам в ВК. Здесь, помимо снижения глубины ООС, имеем еще снижение токов через токодобавочные резюки R2, R3, что, мнится мне, и есть причина уменьшения треска. Да, мы тупо уменьшаем токодобавку! Не зря звук с этим резистором мне показался более мутным. Я еще раз послушаю, конечно...

Итак, треск это НЕ самовозбуд. Это чисто отсечка диодов невовремя. Из-за емкостного характера нагрузки бросок в неактивное плечо запирает диод D3 или D4, резко лишая плечо токодобавки, что порождает ступеньку возле нуля, тем более заметную, чем ближе к резонансу АС.

Меня не покидает (см. пост выше) ощущение, что я хожу вокруг да около очень простого и естественного решения. Как насчет заменить D3/D4 транзисторами, открываемыми не потенциалами на эмиттерах Q2, Q3, а значением ВХОДНОГО напряжения Нуклония, не поковерканного реактивностью нагрузки? Зверски нужен пинок, буксую....

Вообще в Сети практически НЕТ литературы, касающейся переходных процессов в ВК, работающем на комплексную нагрузку. Был бы признателен за ссылку! Пока в 100% встреченных опусов вопрос решается маловразумительной цепочкой цобель/дроссель, да мантрами с общей ООС (включающей УН, чего я стараюсь как раз избежать до последнего).


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Мой первый гитарный гибридник
PostPosted: Mon Oct 26, 2015 1:59 am 
Offline

Joined: Fri Apr 25, 2008 1:10 pm
Posts: 27
Упрощенно (don't try this at home) я имею в виду вот что:

Attachment:
Screen Shot 2015-10-26 at 11.58.07.png
Screen Shot 2015-10-26 at 11.58.07.png [ 167.48 KB | Viewed 2165 times ]


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Мой первый гитарный гибридник
PostPosted: Mon Nov 02, 2015 6:24 pm 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Tue Feb 10, 2004 12:30 pm
Posts: 7302
Location: Pleasant Hill, California
А резистор в кроссовер добавить не пробовал, для проверки гипотезы?

_________________
А женщина даже в мужской рубашке выглядит гораздо приличнее, чем мужчина в женских колготках! Be-be-be!


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Мой первый гитарный гибридник
PostPosted: Tue Nov 03, 2015 12:16 am 
Offline

Joined: Fri Apr 25, 2008 1:10 pm
Posts: 27
Резистор последовательно АС увеличивает порог возникновения треска, но и уменьшает громкость. Резюк параллельно АС тоже его убирает, но и ограничение наступает раньше. Так что пока гипотеза подтверждается и я натужно пытаюсь родить токодобавку, питаемую от входа. Только вот в схемотехнике слаб еще...

На вчерашний вечер я вымучил что-то вроде следующего: симметричный эмиттерный повторитель на входе, нагруженный на резюк и ГСТ в противоположной рельсе, этакий каскад сдвига уровня. С ГСТ снимается сигнал на базу транзистора, шунтирующего резистор, который задает ток покоя. Пока моделирую, пока выходит туго. Пока непонятно, что с термостабильностью и стабильностью нуля. От земли токодобавку не хочу, т.к. ее будет закрывать противоэдс точно так же, как сейчас захлопывает диоды.


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Мой первый гитарный гибридник
PostPosted: Thu Nov 05, 2015 2:12 pm 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Tue Feb 10, 2004 12:30 pm
Posts: 7302
Location: Pleasant Hill, California
Земля как распаяна - звездой? Нет ли каких петель?

_________________
А женщина даже в мужской рубашке выглядит гораздо приличнее, чем мужчина в женских колготках! Be-be-be!


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Мой первый гитарный гибридник
PostPosted: Thu Nov 05, 2015 3:16 pm 
Offline

Joined: Fri Apr 25, 2008 1:10 pm
Posts: 27
wavebourn wrote:
Земля как распаяна - звездой? Нет ли каких петель?

Сплошным слоем. Нету.


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Мой первый гитарный гибридник
PostPosted: Sun Nov 08, 2015 3:03 pm 
Offline

Joined: Fri Apr 25, 2008 1:10 pm
Posts: 27
Так.
Ну раз на дуйаудио.ру снова случился Вова (совместными усилиями коллег он сегодня добровольно перешел в read-only на пока неопределенное время. Возвращайся!) - буду держать в курсе тут.

1. Поступило предложение отключить питающий транс и пожить на кондерах во избежание вероятности завода от пичков сетевого. Отключил. Звон в первый момент становится СИЛЬНЕЕ.
2. Попробовал заменить входные транзисторы на мощные санкены. Звук стал еще вкуснее (оставляем), но проблема никуда не делась.
3. Вонзил дарлингтоны на входе. Возник подвозбуд, который я пока не победил, но несмотря на него, попробовал на колонке, которую не жалко. Звон возникает на уровнях, МЕНЬШИХ, чем если транзюки на входе одиночные.
4. Вспомнил, как я изначально заводил свой первый нуклон задом наперед: ставил малые сопротивления в токодобавке и увеличивал. И постил недоуменно осциллограммы с "шапкой" генерации, нахлобученной на спад синуса.
5. Вот вернулся домой и внезапно вспомнил про impulse response в ltspice. Смотрим на картинку, приглаживаем волосья...

Attachment:
Screen Shot 2015-11-09 at 0.55.14.png
Screen Shot 2015-11-09 at 0.55.14.png [ 49.45 KB | Viewed 2087 times ]


Что делать-то?!


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Мой первый гитарный гибридник
PostPosted: Thu Nov 12, 2015 7:24 pm 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Tue Feb 10, 2004 12:30 pm
Posts: 7302
Location: Pleasant Hill, California
cu6apum wrote:
wavebourn wrote:
Земля как распаяна - звездой? Нет ли каких петель?

Сплошным слоем. Нету.


Ну через сплошной слой тоже петли получаются.

_________________
А женщина даже в мужской рубашке выглядит гораздо приличнее, чем мужчина в женских колготках! Be-be-be!


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Мой первый гитарный гибридник
PostPosted: Tue Dec 01, 2015 3:32 pm 
Offline

Joined: Fri Apr 25, 2008 1:10 pm
Posts: 27
Последняя версия извращений; Боде уже очень хорош, боремся с номиналами.

Attachment:
Screen Shot 2015-12-02 at 1.29.52.png
Screen Shot 2015-12-02 at 1.29.52.png [ 204.32 KB | Viewed 2009 times ]

Attachment:
Screen Shot 2015-12-02 at 1.31.30.png
Screen Shot 2015-12-02 at 1.31.30.png [ 79.06 KB | Viewed 2009 times ]


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Мой первый гитарный гибридник
PostPosted: Sat Mar 19, 2016 1:49 pm 
Offline

Joined: Fri Apr 25, 2008 1:10 pm
Posts: 27
В общем, несмотря на все ухищрения (см. дуйаудио.ру), ниттиво не полутяетца.

С током покоя 500мА на нагрузке 6 ом удается получить выходной сигнал (где-то 40В амплитуды качает драйвер) без ограничения.
Как только включаю 3 ома - либо ограничение вдвое, либо, если уменьшать резюк токодобавки, начинается ВЧ возбуд на фронте синуса. Помогает только увеличение тока покоя под полтора ампера, но тут радиатор начинает обжигать всё вокруг: 150Вт вхолостую - это безумие.

Не понимаю.


 
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 53 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2002, 2006 phpBB Group
[ Time : 0.039s | 17 Queries | GZIP : Off ]