www.wavebourn.com

We create creativity!
It is currently Wed Nov 13, 2019 11:05 pm

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 123 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  Next
Author Message
 Post subject:
PostPosted: Mon Feb 21, 2005 10:57 am 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Tue Feb 10, 2004 12:30 pm
Posts: 7321
Location: Pleasant Hill, California
pomorin wrote:
Ну, тогда ламерский вопрос: "А что круче, дао или карма?" Very Happy Потому чтаа.., типа, для меня это с одного поля ягода. По серости моей терминологически - патологической. Smile И, какая, нафик, дискуссия? Я только спрашиваю. Хм. Я спинным мозгом чувствую, если переводить на понятный мне язык, мои вопросы получаются типа "Что лучше, Linux или FreeBSD?"


Не, типа - Telnet, или Windows? Very Happy

Карма - это понятие о причинности - следственности. Дао - целая школа.

_________________
А женщина даже в мужской рубашке выглядит гораздо приличнее, чем мужчина в женских колготках! Be-be-be!


 
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Mon Feb 21, 2005 3:14 pm 
Offline
Восходящая Звезда

Joined: Tue Oct 05, 2004 3:07 pm
Posts: 806
Если я правильно понял, то дао желают найти и постичь, а карму потерять Confused

_________________
Бесцветные зеленые идеи бешено спят


 
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Mon Feb 21, 2005 9:22 pm 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
Сергей Горин wrote:
doldonius wrote:
[quote="doldonius"]И какой выбор остается? Да, собственно, никакого: либо ты этот интенсивный информационный обмен пускаешь на самотек, либо контролируешь.

И што характерна типа: ни то, ни другое тибе на ффиг ни нада, патаму што сваиво канечьнава блага ты фсё равно ни знаишь типаааа... Rolling Eyes И в этом - дао!!! Cool


А вдруг возьмет да просечет?

Говорят, бывало уже: сел один сисадмин под сервером boddhi... Laughing
_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Mon Feb 21, 2005 9:24 pm 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Thu Jan 20, 2005 11:40 am
Posts: 650
Location: Belgique
Сергей Горин wrote:

doldonius wrote:
" И какой выбор остается? Да, собственно, никакого: либо ты этот интенсивный информационный обмен пускаешь на самотек, либо контролируешь."

"И што характерна типа: ни то, ни другое тибе на ффиг ни нада, патаму што сваиво канечьнава блага ты фсё равно ни знаишь типаааа... Rolling Eyes И в этом - дао!!! Cool"

Знают - все. Не верят - единицы! Smile

Shenon wrote:
"Если я правильно понял, то дао желают найти и постичь, а карму потерять"

Потеряв карму - появится желание забыть и про дао:)


 
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Mon Feb 21, 2005 9:27 pm 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Thu Jan 20, 2005 11:40 am
Posts: 650
Location: Belgique
О! Shock Как диля?! А то все карма, дао... Very Happy


 
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Mon Feb 21, 2005 9:46 pm 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
pomorin wrote:
doldonius wrote:
[quote="pomorin"]Эта... Того.. А страшного то, что я не знаю, насколько глубоко я его зацепил, и не могу ли я нанести ему вред своими действиями?

Смотря какими. Подстройка -- инструмент. Сам по себе абсолютно нейтральный. Ловец самоубийц подстраивается, чтобы очередному олуху жизнь спасти, фехтовальщик -- чтоб башку оттяпать.

Ну да, правильно. Скажем, мне клевый инструмент достался. У сахибов он называется микроскоп. Не знаю, что они им делают, но гвозди им забиваются на раз Smile Примерно так со мной получилось, верно?


Не-а. С тобой получилось как с тем парнем, которому рассказали, что он, оказывается, всю жизнь говорил прозой. Smile

Сам же ведь на раз вспомнил, как по историку КПСС применял подстройку на поражение. Smile

Quote:
Я подстроился, а спасу я ему жизнь или башню снесу - не знаю. Что дальше делать? Какую ручку подкрутить?


Хм. А когда ты в раннем детстве научился говорить и заполучил таким образом мощнейший инструмент для воздействия на окружающих, какие тогда ручки крутил?

Quote:
Подстроился. Проверил. Работает. Пусть лежит. Может, когда пригодится. Smile


Вспомнила бабка... Embarassed

Quote:
Quote:
[quote]И что потом делать?

Это уже зависит от твоих целей. Что бы ты сказал ему словами, если бы точно знал, что наверняка услышит, поймет и примет к сведению/исполнению?
А как это ему теперь передать? Жестами?

Кое-что и жестами можно. И гораздо больше, чем принято думать. Wink А можно и словами. Главное -- если ты повел, а он повелся, значит ты ему ухитрился невербально передать что-то вроде "мне верить можно, я свой".

Quote:
Наверное, я просто раньше использовал другие механизмы, чтобы достичь того же эффекта.


Механизм тот же, способы его активации другие. Тут ты его включил напрямую. Вместо того, чтобы петь мантры и долбиться головой о стену в районе маленькой белой коробочки (ибо мудрый человек сказал, что если достаточно долго повторять мантры и стучаться туда башкой, рано или поздно что-то щелкнет, и включится свет) просто протянул руку и нажал на клавишу.

Ага, с непривычки шибает сильно. "Однако, шаман проходил!" Laughing
_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Feb 22, 2005 12:07 am 
Offline
Бывший администратор

Joined: Sun Mar 28, 2004 12:19 pm
Posts: 4366
Location: оттуда
fox wrote:
pomorin wrote:
Ну, тогда ламерский вопрос: "А что круче, дао или карма?" Very Happy Потому чтаа.., типа, для меня это с одного поля ягода. По серости моей терминологически - патологической. Smile И, какая, нафик, дискуссия? Я только спрашиваю. Хм. Я спинным мозгом чувствую, если переводить на понятный мне язык, мои вопросы получаются типа "Что лучше, Linux или FreeBSD?"


Не, типа - Telnet, или Windows? Very Happy
Smile Ну, в принципе, да. Косвенный ответ, понятный для меня, я получил. Smile
Quote:
Карма - это понятие о причинности - следственности. Дао - целая школа.

По - моему, карма и дао - из разных школ? Одна китайская, другая - индийская (ну вот, опять огребу за некомпетентность. А так хотелось что - то узнать нового Very Happy Впрочем, не буду уводить дискуссию в сторону.

_________________
Как - то так...


 
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Feb 22, 2005 12:38 am 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Tue Feb 10, 2004 12:30 pm
Posts: 7321
Location: Pleasant Hill, California
pomorin wrote:
По - моему, карма и дао - из разных школ? Одна китайская, другая - индийская (ну вот, опять огребу за некомпетентность. А так хотелось что - то узнать нового Very Happy Впрочем, не буду уводить дискуссию в сторону.


Дао ещё - и понятие смысла, в буддизме (пусть меня Doldonius поправит, если я извратил), а понятие кармы присутствует практически во всех древних духовных школах.

_________________
А женщина даже в мужской рубашке выглядит гораздо приличнее, чем мужчина в женских колготках! Be-be-be!


 
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Feb 22, 2005 12:56 am 
Offline
Бывший администратор

Joined: Sun Mar 28, 2004 12:19 pm
Posts: 4366
Location: оттуда
doldonius wrote:
pomorin wrote:
[quote="doldonius"]
pomorin wrote:
Эта... Того.. А страшного то, что я не знаю, насколько глубоко я его зацепил, и не могу ли я нанести ему вред своими действиями?

Смотря какими. Подстройка -- инструмент. Сам по себе абсолютно нейтральный. Ловец самоубийц подстраивается, чтобы очередному олуху жизнь спасти, фехтовальщик -- чтоб башку оттяпать.

Ну да, правильно. Скажем, мне клевый инструмент достался. У сахибов он называется микроскоп. Не знаю, что они им делают, но гвозди им забиваются на раз Smile Примерно так со мной получилось, верно?


Не-а. С тобой получилось как с тем парнем, которому рассказали, что он, оказывается, всю жизнь говорил прозой. Smile
Very Happy Ну вот.. Прям расстроил меня. Я уж думал, что каким - то психическим оружием обладать стал, а тут - просто повысил эффективность инструмента.
Quote:
Сам же ведь на раз вспомнил, как по историку КПСС применял подстройку на поражение. Smile
И не только по нему. Но, сознательно - только в экстренных случаях. Бессознательно - практически всегда. Хм. Наверное, поэтому меня дети, животные и женщины любят. Very Happy
Quote:
Quote:
Я подстроился, а спасу я ему жизнь или башню снесу - не знаю. Что дальше делать? Какую ручку подкрутить?


Хм. А когда ты в раннем детстве научился говорить и заполучил таким образом мощнейший инструмент для воздействия на окружающих, какие тогда ручки крутил?
не помню. Давно это было. Smile
Quote:
Quote:
[quote]
Quote:
И что потом делать?

Это уже зависит от твоих целей. Что бы ты сказал ему словами, если бы точно знал, что наверняка услышит, поймет и примет к сведению/исполнению?
А как это ему теперь передать? Жестами?


Кое-что и жестами можно. И гораздо больше, чем принято думать. Wink А можно и словами. Главное -- если ты повел, а он повелся, значит ты ему ухитрился невербально передать что-то вроде "мне верить можно, я свой".
Так меня и сбило с толку и испугало, что он стал повторять мои жесты. Я бог знает что нагородил, а получилось, что он просто из симпатии ко мне стал повторять мои жесты? То есть я просто увидел реакцию на свою подстройку? Так получается?
Quote:
Quote:
Наверное, я просто раньше использовал другие механизмы, чтобы достичь того же эффекта.


Механизм тот же, способы его активации другие. Тут ты его включил напрямую. Вместо того, чтобы петь мантры и долбиться головой о стену в районе маленькой белой коробочки (ибо мудрый человек сказал, что если достаточно долго повторять мантры и стучаться туда башкой, рано или поздно что-то щелкнет, и включится свет) просто протянул руку и нажал на клавишу.

Ага, с непривычки шибает сильно. "Однако, шаман проходил!" Laughing

Мне же надо хоть немного объяснить. Smile А то дали в руки микроскоп, и, мол, сам догадаешься, как его использовать. "Когда в руках молоток, все окружающее кажется гвоздями" Smile Или, наоборот, "Когда в руках есть гвоздь, ищешь молоток".
Короче говоря, мне стало интересно... Smile
_________________
Как - то так...


 
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Feb 22, 2005 12:59 am 
Offline
Бывший администратор

Joined: Sun Mar 28, 2004 12:19 pm
Posts: 4366
Location: оттуда
fox wrote:
pomorin wrote:
По - моему, карма и дао - из разных школ? Одна китайская, другая - индийская (ну вот, опять огребу за некомпетентность. А так хотелось что - то узнать нового Very Happy Впрочем, не буду уводить дискуссию в сторону.

Дао ещё - и понятие смысла, в буддизме (пусть меня Doldonius поправит, если я извратил), а понятие кармы присутствует практически во всех древних духовных школах.

Короче говоря, почти как у Кинга в "Башнях": "Ка" и "Катет". И этого нам знать не дано. К счастью. Smile

_________________
Как - то так...


 
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Feb 22, 2005 12:59 am 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Tue Feb 10, 2004 12:30 pm
Posts: 7321
Location: Pleasant Hill, California
pomorin wrote:
Мне же надо хоть немного объяснить. Smile А то дали в руки микроскоп, и, мол, сам догадаешься, как его использовать. "Когда в руках молоток, все окружающее кажется гвоздями" Smile Или, наоборот, "Когда в руках есть гвоздь, ищешь молоток".
Короче говоря, мне стало интересно... Smile


Ну, например, мог рассказать ему о своих бизнес - идеях и предложить скооперироваться. Либо - спросить, в каких ему делах нужен надёжный партнёр. Wink
Гарантия, что в случае такого раппорта он бы с бОльшим пониманием понял твои идеи, и, возможно, даже загорелся бы ими! Very Happy

_________________
А женщина даже в мужской рубашке выглядит гораздо приличнее, чем мужчина в женских колготках! Be-be-be!


 
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Feb 22, 2005 1:01 am 
Offline
Бывший администратор

Joined: Sun Mar 28, 2004 12:19 pm
Posts: 4366
Location: оттуда
Сергей Горин wrote:
pomorin wrote:
Я спинным мозгом чувствую, если переводить на понятный мне язык, мои вопросы получаются типа "Что лучше, Linux или FreeBSD?"

И снова ты прав.... Rolling Eyes

"Ляжете вы спать в ночной рубашке..." Smile

_________________
Как - то так...


 
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Feb 22, 2005 1:07 am 
Offline
Бывший администратор

Joined: Sun Mar 28, 2004 12:19 pm
Posts: 4366
Location: оттуда
fox wrote:
pomorin wrote:
Мне же надо хоть немного объяснить. Smile А то дали в руки микроскоп, и, мол, сам догадаешься, как его использовать. "Когда в руках молоток, все окружающее кажется гвоздями" Smile Или, наоборот, "Когда в руках есть гвоздь, ищешь молоток".
Короче говоря, мне стало интересно... Smile


Ну, например, мог рассказать ему о своих бизнес - идеях и предложить скооперироваться. Либо - спросить, в каких ему делах нужен надёжный партнёр. Wink
Гарантия, что в случае такого раппорта он бы с бОльшим пониманием понял твои идеи, и, возможно, даже загорелся бы ими! Very Happy

Не, я правильно догадался, что, когда он стал непроизвольно, и вообщем - то, не отдавая себе отчета, повторять мои движения - это была просто реакция на установление контакта? А дальше - просто его расположение ко мне усилилось?
Впрочем, там обстановка к этому располагала. Конкурентов, даже потенциальных, там не было, все с разных концов страны, и у всех желание как раз скооперироваться и набраться опыта, у кого как что работает и кто как что делает, и похвалиться своими достижениями.

_________________
Как - то так...


 
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Feb 22, 2005 3:38 am 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
fox wrote:
Дао ещё - и понятие смысла, в буддизме


Да не то чтобы в буддизме... Базовое значение -- просто "путь" (水道, к примеру, у китайцев -- канал, у японцев -- водопровод). Но коннотаций на него налипло столько, что в последнее время "дао" (яп. "до") обычно вообще не переводят.

"Смысл" вряд ли, а вот что-то вроде "правильный путь" -- это есть.

Короче, подробно -- тут. twins evil

_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Feb 22, 2005 3:39 am 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Tue Feb 10, 2004 12:30 pm
Posts: 7321
Location: Pleasant Hill, California
pomorin wrote:
fox wrote:
[quote="pomorin"]Мне же надо хоть немного объяснить. Smile А то дали в руки микроскоп, и, мол, сам догадаешься, как его использовать. "Когда в руках молоток, все окружающее кажется гвоздями" Smile Или, наоборот, "Когда в руках есть гвоздь, ищешь молоток".
Короче говоря, мне стало интересно... Smile


Ну, например, мог рассказать ему о своих бизнес - идеях и предложить скооперироваться. Либо - спросить, в каких ему делах нужен надёжный партнёр. Wink
Гарантия, что в случае такого раппорта он бы с бОльшим пониманием понял твои идеи, и, возможно, даже загорелся бы ими! Very Happy

Не, я правильно догадался, что, когда он стал непроизвольно, и вообщем - то, не отдавая себе отчета, повторять мои движения - это была просто реакция на установление контакта? А дальше - просто его расположение ко мне усилилось?


Не дальше усилилось, а твоё контрольное ведение показало, что расположение существует, и плотное.

Quote:
Впрочем, там обстановка к этому располагала. Конкурентов, даже потенциальных, там не было, все с разных концов страны, и у всех желание как раз скооперироваться и набраться опыта, у кого как что работает и кто как что делает, и похвалиться своими достижениями.


Вот, оно и было у всех изначально, желания раппорта, так чего - же ты тогда боялся? Его желание совпало с твоими действиями. Wink

А вот ты бы попробовал подстроиться к тому, кто считает тебя классовым врагом и готов извести! Подстроиться то бы ты к нему подстроился, но долго бы выдержал откровенную чушь о том, как тебя победили в холодной войне, что ты бэд гай, но говорили бы тебе все эти гадости со всеми признаками откровенного желания общаться и убедить тебя в этом? Very Happy
_________________
А женщина даже в мужской рубашке выглядит гораздо приличнее, чем мужчина в женских колготках! Be-be-be!


 
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 123 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2002, 2006 phpBB Group
[ Time : 0.044s | 14 Queries | GZIP : Off ]