www.wavebourn.com

We create creativity!
It is currently Sat Feb 24, 2018 4:46 pm

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 43 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next
Author Message
 Post subject: Прикладная семантика: работа над ошибками 2
PostPosted: Fri Feb 08, 2008 6:45 am 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
Вот же ведь. И хоть бы кто поймал на загоне.

Нет никакой ложки^W "нарезки". Можно одновременно удерживать объекты "глаз", "нос" и "лицо", так ведь? То есть, конечно, они могут у кого-то и рассыпаться, но это уже явная патология. Стало быть, происходит не "нарезка сенсорных данных на объекты", а сборка объектов из сенсорных данных. То есть иерархическая структура СС на уровне именуемых объектов не заканчивается, она плавно уходит в более и более мелкие элементы сенсорного опыта, пока не упрется в минимальные единицы хранения, какими бы те ни были.

Всё снизу доверху собирается на одних лишь условных рефлексах и без единого гвоздя. Вся конструкция целиком.

Что устанавливает границу именуемости? Исключительно вынужденная бедность речевых средств коммуникации. Как и было указано, лишь у единичных экземпляров хомосапиенса словарный запас превышает 100000 единиц. Норма на порядок ниже. У нормальных животных специальных коммуникационных сигналов и того меньше, от сотен вниз. К тому же, чем ближе к минимальным единицам хранения, тем больше разница между индивидуальными чувственными опытами.

Никакой качественной разницы между сборкой объектов и их осмыслением нет. Один сплошной процесс условного (и преимущественно случайного) связывания.

Вот теперь действительно похоже на правду.

_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Прикладная семантика: работа над ошибками 2
PostPosted: Fri Feb 08, 2008 7:04 am 
Offline
Ымотсиональный отчинь!!!

Joined: Sat Oct 30, 2004 11:28 am
Posts: 918
doldonius wrote:
Вот же ведь. И хоть бы кто поймал на загоне.

Нет никакой ложки^W "нарезки".

Ты это к чему??? Shock К хорошей погоде штоле??? Whistle

_________________
Забанен за скандальное поведение на 10 дней


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Прикладная семантика: работа над ошибками 2
PostPosted: Fri Feb 08, 2008 7:10 am 
Offline
Бывший администратор

Joined: Sun Mar 28, 2004 12:19 pm
Posts: 4366
Location: оттуда
doldonius wrote:
Вот же ведь. И хоть бы кто поймал на загоне.

Нет никакой ложки^W "нарезки".

Да уж. "Бобер, выдыхай!"

_________________
Как - то так...


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Прикладная семантика: работа над ошибками 2
PostPosted: Fri Feb 08, 2008 10:05 am 
Offline
Жрица

Joined: Tue Aug 07, 2007 10:03 am
Posts: 369
Location: Saint-Petersburg
А какая была гипотеза?

_________________
"Чтобы поймать большую рыбу, нужно ловить её там, где она водится".


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Прикладная семантика: работа над ошибками 2
PostPosted: Fri Feb 08, 2008 1:15 pm 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Tue Feb 10, 2004 12:30 pm
Posts: 7302
Location: Pleasant Hill, California
Eugenia wrote:
А какая была гипотеза?


Что в описании прикладной семантики он сделал семантическую ашипку. Very Happy

_________________
А женщина даже в мужской рубашке выглядит гораздо приличнее, чем мужчина в женских колготках! Be-be-be!


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Прикладная семантика: работа над ошибками 2
PostPosted: Sat Feb 09, 2008 12:37 am 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
Д.С. wrote:
doldonius wrote:
Вот же ведь. И хоть бы кто поймал на загоне.

Нет никакой ложки^W "нарезки".

Ты это к чему??? Shock К хорошей погоде штоле??? Whistle

К предыдущему. Very Happy

Решил, что раз слова дискретны, то эта дискретность где-то как-то специально создается. А она попросту стихийно образуется (та же элементарная арифметика, что и уровнем выше: если складываешь штучки в кучки, то кучек всяко получится меньше, чем штучек).

_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Прикладная семантика: работа над ошибками 2
PostPosted: Sat Feb 09, 2008 12:58 am 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
Eugenia wrote:
А какая была гипотеза?

Так дурная же! Very Happy

Краткое содержание предыдущих серий:

viewtopic.php?f=5&t=410
viewtopic.php?f=5&t=414
viewtopic.php?f=5&t=420
viewtopic.php?f=5&t=435
viewtopic.php?f=5&t=503

_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Прикладная семантика: работа над ошибками 2
PostPosted: Sat Feb 09, 2008 2:30 am 
Offline
Жрица

Joined: Tue Aug 07, 2007 10:03 am
Posts: 369
Location: Saint-Petersburg
wavebourn wrote:
Eugenia wrote:
А какая была гипотеза?


Что в описании прикладной семантики он сделал семантическую ашипку. Very Happy


Утилизация!? Bad Grin

_________________
"Чтобы поймать большую рыбу, нужно ловить её там, где она водится".


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Прикладная семантика: работа над ошибками 2
PostPosted: Sat Feb 09, 2008 2:41 am 
Offline
Жрица

Joined: Tue Aug 07, 2007 10:03 am
Posts: 369
Location: Saint-Petersburg
doldonius wrote:


Долдониус, ты можешь скромничать и кокетничать, а так же выносить оценки типа: "дурная" - сообщество оценит. Wink
Здорово, что структурировал. Будь у меня по-меньше дел в квадранте "важность/срочность" - читала бы все подряд. Зато, растяну удовольствие. Smile

Так ведь так и бывает: один что-то открывает/создает, а пользуются миллионы. Wink

_________________
"Чтобы поймать большую рыбу, нужно ловить её там, где она водится".


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Прикладная семантика: работа над ошибками 2
PostPosted: Sat Feb 09, 2008 3:29 am 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
Eugenia wrote:
сообщество оценит. Wink

Сообщество давно в курсе, что я без травы гоню. Very Happy

Если некогда, лучше наплюй. Выберусь из аналогичного квадранта -- напишу по-новой. В свете открывшейся Be-be-be! истины. Красотища получилась обалденная, не то что в тех попытках.

_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Прикладная семантика: работа над ошибками 2
PostPosted: Sat Feb 09, 2008 12:23 pm 
Offline
Жрица

Joined: Tue Aug 07, 2007 10:03 am
Posts: 369
Location: Saint-Petersburg
doldonius wrote:
Выберусь из аналогичного квадранта -- напишу по-новой. В свете открывшейся Be-be-be! истины. Красотища получилась обалденная, не то что в тех попытках.


(Потирая ручки) Тогда ждём с интересом! Smile

_________________
"Чтобы поймать большую рыбу, нужно ловить её там, где она водится".


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Прикладная семантика: работа над ошибками 2
PostPosted: Sat Feb 09, 2008 1:07 pm 
Offline
Бывший администратор

Joined: Sun Mar 28, 2004 12:19 pm
Posts: 4366
Location: оттуда
doldonius wrote:
Красотища получилась обалденная, не то что в тех попытках.

"Кивай, кивай, начальника" Very Happy Very Happy Very Happy

_________________
Как - то так...


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Прикладная семантика: работа над ошибками 2
PostPosted: Sun Feb 17, 2008 8:14 am 
Offline
Крутой Математик (ТМ)

Joined: Thu Jul 21, 2005 4:08 am
Posts: 104
Серж, разверни, пожалуйста.

Чем отличается сборка объектов от нарезки? Чем плоха дискретная модель (объекты-связи - по сути, граф)? Собрался ли ты предложить модель, описывающую "непрерывный поток опыта"? Почему описание мелких элементов опыта, состоящее из нескольких слов, неспособно обозначить этот опыт как объект?

Особенно вот это:
Quote:
Никакой качественной разницы между сборкой объектов и их осмыслением нет. Один сплошной процесс условного (и преимущественно случайного) связывания.

Допустим, я помню, как выглядит какой-то иероглиф. Но я не знаю ни как он произносится, ни что он значит. Имеешь ли ты в виду, что смысл, который я приписываю этому иероглифу, заключается в самом его виде?


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Прикладная семантика: работа над ошибками 2
PostPosted: Sun Feb 17, 2008 10:43 am 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
__link wrote:
Чем отличается сборка объектов от нарезки?


Надобностью в специальном механизме нарезки, медицине неизвестном. А сборка -- банальный условный рефлекс.

И, главное, соотношение целого и части теперь совпадает с наблюдаемым. Это меня с самого начала тревожило.

Более того, теперь в модель попадает еще и распознавание образов. Все эти картинки-загадки, необычные ракурсы -- в конце концов, узнавание одноклассника, которого тридцать лет не видел. И ложные/ошибочные распознавания-узнавания. Все работает именно так, как должно быть при сборке.

Quote:
Чем плоха дискретная модель (объекты-связи - по сути, граф)?


Она осталась. Просто чуток расширилась -- к минимальным единицам хранения сенсорной информации. Тут мы опять утыкаемся в нейрофизиологию, но уже можем от нее абстрагироваться: какими бы ни были эти базовые элементы, с этого места и до самого верха одни и те же черепахи.

Quote:
Собрался ли ты предложить модель, описывающую "непрерывный поток опыта"?


Ага. Минимальные элементы опыта для субъекта и есть непрерывный поток.

Quote:
Почему описание мелких элементов опыта, состоящее из нескольких слов, неспособно обозначить этот опыт как объект?


Сомневаюсь, что понял вопрос, но представь себе вот что. Вот несколько поднимающихся из разных участков "сырой" сенсорики графов. Где-то наверху их вершины дополнительно соединены в одну. Это одно слово (сумма визуальных, аудиальных и кинестетических опытов, которые ты научился опознавать как это самое слово плюс какие-то индивидуальные впечатления, в которые ты расшифровываешь его смысл). Теперь представь себе некий произвольный узорчик на плоскости (для удобства) первичных сенсорных данных. Это опыт, который ты хочешь описать словесно. То есть твоя задача тут -- возможно точно накрыть этот вот узорчик денотатами известных тебе слов. Что ты и делаешь, составляя в ряд эти несколько слов -- возможно, указывая при этом, какие именно операции следует проделать над множествами первичной сенсорики денотатов ("вроде лягушки, только без лап, зато с крыльями"). Всегда ли возможно точно изобразить денотатами известных слов некий произвольный узор? Да почти что никогда.

Другое дело если ты в процессе общения получил такое описание (и именно оно, словесное описание доступно тебе как первичная сенсорика). Тут действительно можно считать, что описание создало ранее отсутствовавший объект. Но в этом случае он и впрямь точно соответствует объединению/пересечению соответствующих денотатов. То, что автор описания обобщил, опустил и исказил, ты восстановить не можешь. Не из чего.

Quote:
Особенно вот это:
Quote:
Никакой качественной разницы между сборкой объектов и их осмыслением нет. Один сплошной процесс условного (и преимущественно случайного) связывания.

Допустим, я помню, как выглядит какой-то иероглиф. Но я не знаю ни как он произносится, ни что он значит. Имеешь ли ты в виду, что смысл, который я приписываю этому иероглифу, заключается в самом его виде?


Не обязательно. Хотя, конечно, ты вполне можешь для себя обозвать "电", например, фонариком. И на упаковке фонарика написан, и вообще похож. С другой стороны, ты ведь можешь и заметить, что он встречается не только на упаковках фонариков и другой осветительной аппаратуры, но и в инструкции к утюгу, а вот на коробочке от стеклянного фонарика, в который вставляется свечка, его нет.

То есть тут два параллельных процесса: с одной стороны, идет сборка объекта (ты обучаешься распознавать иероглиф 电, в том числе и в разных начертаниях), с другой -- случайное связывание с тем, на чем или около чего ты его видишь. Какие-то из этих связей со временем укрепятся, какие-то перестанут реактивироваться и зачахнут. Именно сумма активных связей и будет для тебя его смыслом.

_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Прикладная семантика: работа над ошибками 2
PostPosted: Tue Feb 19, 2008 7:30 am 
Offline
Бывший администратор

Joined: Sun Mar 28, 2004 12:19 pm
Posts: 4366
Location: оттуда
А где красота?

_________________
Как - то так...


 
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 43 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2002, 2006 phpBB Group
[ Time : 0.332s | 16 Queries | GZIP : Off ]