www.wavebourn.com

We create creativity!
It is currently Sat Sep 22, 2018 3:47 am

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 30 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Author Message
 Post subject: Тихо сам с собою
PostPosted: Wed Jan 30, 2008 6:32 am 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
А кто знает, где посмотреть техники, исходно предназначенные для самостоятельного выполнения?

Особенно интересны "сольные" штуковинки из новокодовских.

_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Тихо сам с собою
PostPosted: Wed Jan 30, 2008 9:21 am 
Offline
Жрица

Joined: Tue Aug 07, 2007 10:03 am
Posts: 369
Location: Saint-Petersburg
Вот товарищи на НК специализируются http://nlping.ru/
Но они уже стали основательно мешать со Спиральной динамикой и т.д. Информации больше, чем техник.

А есть определенная задача или просто интерес?

В Ы поделюсь последним "крышесносом". (Как один из результатов "коммуникации с бессознательным"). Wink

_________________
"Чтобы поймать большую рыбу, нужно ловить её там, где она водится".


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Тихо сам с собою
PostPosted: Wed Jan 30, 2008 10:40 am 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
Eugenia wrote:
Вот товарищи на НК специализируются http://nlping.ru/
Но они уже стали основательно мешать со Спиральной динамикой и т.д. Информации больше, чем техник.


Н-да... Осталось соционически оттипировать грейвзовы мемы по картам таро... Be-be-be!

Что-то я там вообще только названия нашел.

Quote:
А есть определенная задача или просто интерес?


Надо забацать тренинг для "наивных субъектов": людей, которые не занимались, не занимаются и не планируют заняться психотерапией. А у меня практически весь репертуар готовых техник -- для контекста "клиент+терапевт".

_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Тихо сам с собою
PostPosted: Wed Jan 30, 2008 11:48 am 
Offline
Жрица

Joined: Tue Aug 07, 2007 10:03 am
Posts: 369
Location: Saint-Petersburg
doldonius wrote:
Надо забацать тренинг для "наивных субъектов": людей, которые не занимались, не занимаются и не планируют заняться психотерапией. А у меня практически весь репертуар готовых техник -- для контекста "клиент+терапевт".


Корпоративный? А специальность "наивных субъектов" или сборная солянка?

Первое, что приходит в голову "Активное мечтание" с последующим анализом символов. НАСА, но там лучше в парах, хотя бы по началу.

А как ты себе представляешь: после тренинга наверняка "потянет на сладкое". Smile

_________________
"Чтобы поймать большую рыбу, нужно ловить её там, где она водится".


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Тихо сам с собою
PostPosted: Wed Jan 30, 2008 6:19 pm 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
Eugenia wrote:
doldonius wrote:
Надо забацать тренинг для "наивных субъектов": людей, которые не занимались, не занимаются и не планируют заняться психотерапией. А у меня практически весь репертуар готовых техник -- для контекста "клиент+терапевт".


Корпоративный? А специальность "наивных субъектов" или сборная солянка?


Открытый. Заходи кто хошь.

Quote:
Первое, что приходит в голову "Активное мечтание" с последующим анализом символов. НАСА, но там лучше в парах, хотя бы по началу.


Вот как раз на то и налетел, что НАСА и "Алфавит" требуют все-таки внешнего контроля. Может, конечно, это сибирская специфика, но без присмотра народ жуть как ловко начинает жульничать. Very Happy

Quote:
А как ты себе представляешь: после тренинга наверняка "потянет на сладкое". Smile


Так то будет после. Sad

_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Тихо сам с собою
PostPosted: Thu Jan 31, 2008 12:40 pm 
Offline
Жрица

Joined: Tue Aug 07, 2007 10:03 am
Posts: 369
Location: Saint-Petersburg
doldonius wrote:
Открытый. Заходи кто хошь.


Вот это ДА! Rolling Eyes

А место и время? Может с моим отпуском совпадет. Wink

Quote:
Может, конечно, это сибирская специфика, но без присмотра народ жуть как ловко начинает жульничать. Very Happy


Жульничают - значит хитрят (извилинами двигают), не то, что у нас - что ни запрос - то "мне хотелось бы сдать экзамен, на раз-два, без заморочек и при этом совсем не готовиться" и начинается затупилово...

А вообще, Гриндер говорил, что НЛП было создано, не для того, чтобы "срубать бабла"... "поэтому, мы создали Новый код НЛП". Smile

_________________
"Чтобы поймать большую рыбу, нужно ловить её там, где она водится".


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Тихо сам с собою
PostPosted: Fri Feb 01, 2008 5:29 am 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
Eugenia wrote:
doldonius wrote:
Открытый. Заходи кто хошь.


Вот это ДА! Rolling Eyes

А место и время?


Далеко и неизвестно. Но если получится что-то пристойное, можно ж и после повторить, и перед тем погонять.

Quote:
Quote:
Может, конечно, это сибирская специфика, но без присмотра народ жуть как ловко начинает жульничать. Very Happy


Жульничают - значит хитрят (извилинами двигают)


Нет, просто перестают свои ляпы замечать.

Quote:
А вообще, Гриндер говорил, что НЛП было создано, не для того, чтобы "срубать бабла"... "поэтому, мы создали Новый код НЛП". Smile

Эхма...

_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Тихо сам с собою
PostPosted: Fri Feb 01, 2008 6:46 pm 
Offline
ГЫ Сшешяут

Joined: Thu Jun 24, 2004 8:08 pm
Posts: 720
Location: Chicago
doldonius wrote:
Eugenia wrote:
А есть определенная задача или просто интерес?


Надо забацать тренинг для "наивных субъектов": людей, которые не занимались, не занимаются и не планируют заняться психотерапией. А у меня практически весь репертуар готовых техник -- для контекста "клиент+терапевт".


Ну и где ты видишь противоречие между техниками "клиент-терапевт" и саморазвивающими техниками? Для того, чтобы начать грамотно саморазвиваться, надо сперва вылечить старые болячки. А как это можно сделать самостоятельно? Будет некачественно. И здесь как раз к месту именно техники "клиент-терапевт". Просто создай вокруг них другой контекст. Smile

_________________
I respect competence.


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Тихо сам с собою
PostPosted: Fri Feb 01, 2008 9:46 pm 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
svo wrote:
Ну и где ты видишь противоречие между техниками "клиент-терапевт" и саморазвивающими техниками?


Противоречия отсутствуют. Существует разница.

И да, естественно, на время тренинга я буду рамку "клиент-терапевт" и соответствующие техники использовать вовсю. Но раз уж я подрядился учить людей технологиям самосовершенствования, надо их будет научить и чему-то такому, что человек легко и просто может сделать сам с собой.

Этого мало. Как показал очередной прочес источников, очень мало. Дело понятное и объяснимое:

1. Люди, виртуозно умеющие конфигурировать собственную психику, с наименьшей вероятностью попадают в поле зрения психологов и психотехников;

2. Обучение таким технологиям дело одноразовое. Если один раз хорошо научил, больше этот человек к тебе не придет (и, следовательно, не заплатит). Возможно, это также и одна из причин видимой неэффективности обучения во многих традиционных дисциплинах. Результат, конечно, впечатляет, но идти к нему ученику предлагают долгие-долгие годы;

3. Сам человек, умеющий что-то этакое, очень редко станет пытаться формализовать свои навыки для обучения им других. Даже если поймет, что другие не ленятся и не дурачатся, а вправду этого не умеют, и даже если захочет поделиться, существующие языки для описания внутренних поведений приспособлены очень плохо.

_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Тихо сам с собою
PostPosted: Sat Feb 02, 2008 10:56 am 
Offline
ГЫ Сшешяут

Joined: Thu Jun 24, 2004 8:08 pm
Posts: 720
Location: Chicago
doldonius wrote:
svo wrote:
Ну и где ты видишь противоречие между техниками "клиент-терапевт" и саморазвивающими техниками?


Противоречия отсутствуют. Существует разница.

И да, естественно, на время тренинга я буду рамку "клиент-терапевт" и соответствующие техники использовать вовсю. Но раз уж я подрядился учить людей технологиям самосовершенствования, надо их будет научить и чему-то такому, что человек легко и просто может сделать сам с собой.


А чем я, по-твоему, занимаюсь последние 8 лет? Именно сама с собой, причем легко и просто. И как ты думаешь, это результат чего? Wink

Quote:
Этого мало. Как показал очередной прочес источников, очень мало. Дело понятное и объяснимое:

1. Люди, виртуозно умеющие конфигурировать собственную психику, с наименьшей вероятностью попадают в поле зрения психологов и психотехников;

2. Обучение таким технологиям дело одноразовое. Если один раз хорошо научил, больше этот человек к тебе не придет (и, следовательно, не заплатит). Возможно, это также и одна из причин видимой неэффективности обучения во многих традиционных дисциплинах. Результат, конечно, впечатляет, но идти к нему ученику предлагают долгие-долгие годы;


Это может быть частью вступительного слова, объясняющей, почему НЛП _так_ быстро, эффективно и мощно.

Quote:
3. Сам человек, умеющий что-то этакое, очень редко станет пытаться формализовать свои навыки для обучения им других. Даже если поймет, что другие не ленятся и не дурачатся, а вправду этого не умеют, и даже если захочет поделиться, существующие языки для описания внутренних поведений приспособлены очень плохо.


Это я уже почувствовала на собственной шкуре. Sad Поэтому делаю в основном сама с собой и переключаюсь на обучение других только тогда, когда мне это самой нужно. Например, в случае с сыном. Или партнершей по бизнесу.
Но! Я помню, что хороший терапевт умеет предать свои навыки _любому_ клиенту.
Я давно уже задумываюсь о том, чтобы начать учиться учить других... Но это не теперь. Позже.

_________________
I respect competence.


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Тихо сам с собою
PostPosted: Sun Feb 03, 2008 9:09 am 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
svo wrote:
doldonius wrote:
Противоречия отсутствуют. Существует разница.

И да, естественно, на время тренинга я буду рамку "клиент-терапевт" и соответствующие техники использовать вовсю. Но раз уж я подрядился учить людей технологиям самосовершенствования, надо их будет научить и чему-то такому, что человек легко и просто может сделать сам с собой.


А чем я, по-твоему, занимаюсь последние 8 лет? Именно сама с собой, причем легко и просто. И как ты думаешь, это результат чего? Wink

Ыть. Одно дело пообщать конфетку, а дать две. Совсем другое -- пообещать чудодейственную свечку от геморроя и встретить словами "Итак, сперва я подарю вам вот этот двадцатидюймовый леденец". Embarassed

Там все было честно. Дхарму, может, и не передал, но если кого с тех тренингов пробьет или прижмет попсихотерапить, сможете. Разве что за редкими исключениями ребят, которые на тренинг пришли с вовсе уж перпендикулярными целями.

Quote:
Это может быть частью вступительного слова, объясняющей, почему НЛП _так_ быстро, эффективно и мощно.

А дальше? Для рамки "клиент-терапевт" я сразу мог упомянутую красотищу показать живьем. А для работы над собой козырнуть толком нечем.

Quote:
Но! Я помню, что хороший терапевт умеет предать свои навыки _любому_ клиенту.

Это-то конечно, но между хорошим учеником и хорошим мастером есть разница. Как минимум, во времени. Требовать от каждого мгновенной гениальности глупо; чтобы написать гениальный текст -- надо сперва как минимум выучить буквы. Именно с этого тренинг и должен начинаться: палочки, кружочки, базовые движения, основные навыки. Тем, кто уже умеет, все равно полезно, авось почерк улучшится. А тем, для кого это внове, без базы вообще никуда и никак.

Ладно, сейчас еще минут пять попаникую и буду думать дальше. Very Happy

_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Тихо сам с собою
PostPosted: Sun Feb 03, 2008 2:30 pm 
Offline
ГЫ Сшешяут

Joined: Thu Jun 24, 2004 8:08 pm
Posts: 720
Location: Chicago
Quote:
...надо сперва как минимум выучить буквы. Именно с этого тренинг и должен начинаться: палочки, кружочки, базовые движения, основные навыки. Тем, кто уже умеет, все равно полезно, авось почерк улучшится. А тем, для кого это внове, без базы вообще никуда и никак.


Так я за базу и твержу!!! Давай палочки и кружочки.

Quote:
Ладно, сейчас еще минут пять попаникую и буду думать дальше. Very Happy

И думать нечего - стандартный практик в твоем стиле. Потому что он именно что отвечает вышеупомянутым задачам.

Ну скажи мне, что из стандартного _твоего_ практика человек НЕ может применять сам к себе???
Или у меня в голове засело только то, что можно. Shock ?

_________________
I respect competence.


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Тихо сам с собою
PostPosted: Tue Feb 05, 2008 8:40 am 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
svo wrote:
И думать нечего - стандартный практик в твоем стиле. Потому что он именно что отвечает вышеупомянутым задачам.

Хм. Идея безумная. Но достаточно ли она безумна? Wink

Quote:
Ну скажи мне, что из стандартного _твоего_ практика человек НЕ может применять сам к себе???

В смысле, харьковского образца? В общем-то, практически все применимо, но большинство техник в "сольном" варианте гораздо менее эффективны или гораздо более трудоемки. Сложно вести процесс, когда сам в трансе по уши.

Хотя, с третьей стороны, если как раз и начать с "думания пузом", что в нашей культуре легко сойдет за глубочайший транс...

В общем, всяко надо подумать.

_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Тихо сам с собою
PostPosted: Sun Feb 10, 2008 12:51 am 
Offline

Joined: Sun Jan 21, 2007 1:41 pm
Posts: 13
doldonius wrote:
А кто знает, где посмотреть техники, исходно предназначенные для самостоятельного выполнения?

Особенно интересны "сольные" штуковинки из новокодовских.


Подозреваю, что сойдут и интеграционные техники "старого" НЛП. Их много, вбираешь то, что понравится, и сам себе репу правишь. Если интересно, дам ссылку.


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Тихо сам с собою
PostPosted: Sun Feb 10, 2008 1:19 am 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
Анухидий wrote:
doldonius wrote:
А кто знает, где посмотреть техники, исходно предназначенные для самостоятельного выполнения?

Особенно интересны "сольные" штуковинки из новокодовских.


Подозреваю, что сойдут и интеграционные техники "старого" НЛП. Их много, вбираешь то, что понравится, и сам себе репу правишь. Если интересно, дам ссылку.

Интересно, разумеется!

_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 30 posts ]  Go to page 1, 2  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2002, 2006 phpBB Group
[ Time : 0.048s | 16 Queries | GZIP : Off ]