www.wavebourn.com

We create creativity!
It is currently Fri Oct 19, 2018 12:46 pm

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 39 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3
Author Message
 Post subject: Re: Конфликты и Дилтс
PostPosted: Mon Feb 18, 2008 6:29 pm 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Tue Feb 10, 2004 12:30 pm
Posts: 7317
Location: Pleasant Hill, California
__link wrote:
wavebourn wrote:
Навеяно топиком про "Зомбёжь бытовой обыкновенный".

Возникла такая мысль.
Конфликты могут разрешаться на уровне:
1) Поступка
2) Поведения
3) Идентичности
4) Миссии

И вот - мысль не даёт покоя... А на каком уровне их и когда лучше разрешать?
Кроме 4-го, естественно: лишать жизни "ненужных людей", этот вариант даже и не рассматривается...

Где-то кто-то когда-то мне говорил, что проблемы решаются на ступеньку выше, чем сама проблема. И еще мне кто-то где-то когда-то говорил, что любые проблемы можно отнести к уровню поведения, даже если это конфликт двух человек.


Что конфликт проявляется на уровне поведения -- кто бы спорил. А почему на ступеньку выше решать эффективнее?

_________________
А женщина даже в мужской рубашке выглядит гораздо приличнее, чем мужчина в женских колготках! Be-be-be!


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Конфликты и Дилтс
PostPosted: Mon Feb 18, 2008 6:34 pm 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Tue Feb 10, 2004 12:30 pm
Posts: 7317
Location: Pleasant Hill, California
__link wrote:
Вдруг чего умное скажу.. Smile

wavebourn wrote:
Пока не ясно. Он вдруг применил этот приём, популярный на зоне. Зачем -- пока не ясно.


wavebourn wrote:
doldonius wrote:
О самом конфликте. Чего хочет оппонент?


Пока не ясно.

Есть ли в ваших социальных правилах возможность вытащить этого парня, условно говоря, "на пиво" (приглашение должно приниматься; компания маленькая или вообще тет-а-тет; разговор прерывать не комильфо) и говорить с ним (в смысле, не отпускать) до тех пор, пока не расскажет и не покажет все, чего ему надобно - и зачем?


Нет. Разные направления работы, разные круги "внерабочего" общения.
Но мысль я твою понял: начать с выяснения, а чего же он хочет?
Я предпогалаю, что вряд ли пойдёт на диалог -- ему не выгодно раскрывать карты.

Это был всего лишь пример. Я не имею в виду конкретную ситуацию, в которой я сам участвую -- я являлся всего лишь свидетелем такого. В том конкретном случае АСУшника таки уволили, на его место взяли племянника того, кто затеял и провёл конфликт в свою пользу.

Мог ли уволенный как-то предотвратить такое развитие событий?

_________________
А женщина даже в мужской рубашке выглядит гораздо приличнее, чем мужчина в женских колготках! Be-be-be!


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Конфликты и Дилтс
PostPosted: Mon Feb 18, 2008 9:19 pm 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
wavebourn wrote:
А почему на ступеньку выше решать эффективнее?

В случае ЛУ Дилтса -- потому, что ты уходишь на метауровень. От следствия к причине. От единичного поведения к классу поведений. С единичными конфликтами, например, можно бороться вечно, если человек действительно мотивирован с тобой конфликтовать. Вот если ему эту мотивацию попортить...

_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Конфликты и Дилтс
PostPosted: Mon Feb 18, 2008 9:32 pm 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
wavebourn wrote:
Но мысль я твою понял: начать с выяснения, а чего же он хочет?
Я предпогалаю, что вряд ли пойдёт на диалог -- ему не выгодно раскрывать карты.

Кхм. Кто-то тут рассказывал, что у Бендлера чему-то учился... Rolling Eyes Ты можешь себе представить, что кто-то наезжает на Бендлера, а тот мнется в уголке и руками разводит: дескать, не идет гражданин на диалог, ничего поделать не могу? Laughing

Quote:
Мог ли уволенный как-то предотвратить такое развитие событий?

Конечно. Если, конечно, у него были веские причины оставаться на расстрельной должности в этой гнилой конторе.

_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Конфликты и Дилтс
PostPosted: Mon Feb 18, 2008 9:38 pm 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Tue Feb 10, 2004 12:30 pm
Posts: 7317
Location: Pleasant Hill, California
doldonius wrote:
wavebourn wrote:
А почему на ступеньку выше решать эффективнее?

В случае ЛУ Дилтса -- потому, что ты уходишь на метауровень. От следствия к причине. От единичного поведения к классу поведений. С единичными конфликтами, например, можно бороться вечно, если человек действительно мотивирован с тобой конфликтовать. Вот если ему эту мотивацию попортить...


Во, вот это -- мысль! Applause

"Портить мотивацию конфликтовать" -- это уже в другом разрезе, нежели выдуманные мной уровни. И выглядит более практичным.

_________________
А женщина даже в мужской рубашке выглядит гораздо приличнее, чем мужчина в женских колготках! Be-be-be!


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Конфликты и Дилтс
PostPosted: Tue Feb 19, 2008 12:12 am 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
wavebourn wrote:
"Портить мотивацию конфликтовать" -- это уже в другом разрезе, нежели выдуманные мной уровни. И выглядит более практичным.

Стратегически -- да. Но тебя, насколько я понял, сперва интересовала тактика. Тут, повторю, читай Добсона с Миллером.

А в стратегическую сторону подумай еще мысль об упреждающей оптимизации среды. Скажем, если бы твой АСУшник заранее побеспокоился создать себе соответствующую репутацию, выступление Петровича было бы нейтрализовано дружным хохотом собравшихся: ведь всем известно, что в АСУ косяков не бывает! Wink

_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Конфликты и Дилтс
PostPosted: Thu Feb 21, 2008 6:56 am 
Offline
Крутой Математик (ТМ)

Joined: Thu Jul 21, 2005 4:08 am
Posts: 104
wavebourn wrote:
Что конфликт проявляется на уровне поведения -- кто бы спорил. А почему на ступеньку выше решать эффективнее?

Да фиг бы знать... Что мастера говорили (в т.ч. приснопамятный МА НЛП Андреев Very Happy ), то и повторяю. Вроде, интуитивно понятно, что если привычный набор поведений приводит к глюку, - способностей хорошо бы чуток поболее.


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Конфликты и Дилтс
PostPosted: Thu Feb 21, 2008 7:08 am 
Offline
Крутой Математик (ТМ)

Joined: Thu Jul 21, 2005 4:08 am
Posts: 104
wavebourn wrote:
__link wrote:
Вдруг чего умное скажу.. Smile

wavebourn wrote:
Пока не ясно. Он вдруг применил этот приём, популярный на зоне. Зачем -- пока не ясно.


Есть ли в ваших социальных правилах возможность вытащить этого парня, условно говоря, "на пиво" (приглашение должно приниматься; компания маленькая или вообще тет-а-тет; разговор прерывать не комильфо) и говорить с ним (в смысле, не отпускать) до тех пор, пока не расскажет и не покажет все, чего ему надобно - и зачем?


Нет. Разные направления работы, разные круги "внерабочего" общения.
Но мысль я твою понял: начать с выяснения, а чего же он хочет?
Я предпогалаю, что вряд ли пойдёт на диалог -- ему не выгодно раскрывать карты.

Это был всего лишь пример. Я не имею в виду конкретную ситуацию, в которой я сам участвую -- я являлся всего лишь свидетелем такого. В том конкретном случае АСУшника таки уволили, на его место взяли племянника того, кто затеял и провёл конфликт в свою пользу.

Мог ли уволенный как-то предотвратить такое развитие событий?

Sad
Мне известно только два приема:
1) подружиться, как бы ни было противно, с интриганом;
2) найти на него компромат.

По поводу выяснения... "Калибруйте, и будет вам щастье" (С) А.М.Лисовский


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Конфликты и Дилтс
PostPosted: Thu Feb 21, 2008 11:56 am 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Tue Feb 10, 2004 12:30 pm
Posts: 7317
Location: Pleasant Hill, California
__link wrote:
Мне известно только два приема:
1) подружиться, как бы ни было противно, с интриганом;
2) найти на него компромат.

По поводу выяснения... "Калибруйте, и будет вам щастье" (С) А.М.Лисовский


Лично я всю жизнь использовал первый приём, пока я не повёлся за моей бывшей и не вступил на путь конфронтации со всем Камазом. Very Happy

Решение было таким:
1) Подружиться с интриганом. Как правило, интриги кончались. Если нет -- подружиться с тем, кто имеет влияние на интригана.
Если не получилось --
2) Найти другую нишу, более выгодную и не менее интересную.

Последний раз такая тактика была применена на Камазе, когда я работал ведущим инженером - программистом в отделе, которым руководила моя бывшая. Началась конфронтация с начальником соседнего отдела, конфликтовавшим до того с моей бывшей, но подружиться с интриганом не удалось, и я подружился с директором фирмы, и он стал приглашать меня на совещания вместе с ней, а иногда -- и без неё. Конфронтация со мной исчезла, но продолжалась с ней. Тогда я выдвинул план -- подружиться с директором по финансам непосредстваенно и одновременно создать новую нишу. Быстро это сделать не получилось, так как параллельно работала другая (не моя!) стратегия, которая всё дело портила, но в конце концов был создан Информационно - Аналитический Центр, куда ушёл почти весь наш отдел системного матобеспечения, но крови было попорчено много, и продолжать дальше мой стиль было сложновато, так как я попал под влияние другого стиля... Шаг номер 1 был потерян, но были "заделы" прежней дружбы, которые позволили мне ещё три раза поменять нишу: сперва Южная Африка, потом -- пара фирм в Калифорнии. Всё, больше заделов нет, начинаю жизнь с нуля... От мерзопакостной привычки к конфронтации со скрипом избавляюсь, создаю новые связи...

_________________
А женщина даже в мужской рубашке выглядит гораздо приличнее, чем мужчина в женских колготках! Be-be-be!


 
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 39 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2002, 2006 phpBB Group
[ Time : 0.041s | 16 Queries | GZIP : Off ]