www.wavebourn.com

We create creativity!
It is currently Sun Oct 21, 2018 3:13 am

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 345 posts ]  Go to page Previous  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  Next
Author Message
 Post subject: Re: Страсти по моделированию
PostPosted: Mon Oct 29, 2007 12:12 pm 
Offline
Жрица

Joined: Tue Aug 07, 2007 10:03 am
Posts: 369
Location: Saint-Petersburg
Quote:
doldonius wrote:
svo wrote:
Это к Долдониусу вопрос: а как быть с конечной точкой линии времени? В голове-то у себя я не вижу конца, а на рисунке будет конец.


А как ты обычно поступаешь, рисуя участок чего-то большого, что целиком на рисунке не поместится? Wink



...тянет руку и истерически подскакивает на первой парте...

Можно мне? можно мне!? у меня есть еще вариант!....эх, придется помолчать...

_________________
"Чтобы поймать большую рыбу, нужно ловить её там, где она водится".


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Страсти по моделированию
PostPosted: Mon Oct 29, 2007 1:41 pm 
Offline
ГЫ Сшешяут

Joined: Thu Jun 24, 2004 8:08 pm
Posts: 720
Location: Chicago
Eugenia wrote:
doldonius wrote:
Итак, на всей поверхности планеты низ есть. Осталась самая малость: сообразить, где.

На поверхности планеты,...

То есть у шахтера, находящегося в шахте, низ - вверху, на поверхности планеты??? Smile

_________________
I respect competence.


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Страсти по моделированию
PostPosted: Mon Oct 29, 2007 1:46 pm 
Offline
ГЫ Сшешяут

Joined: Thu Jun 24, 2004 8:08 pm
Posts: 720
Location: Chicago
doldonius wrote:
svo wrote:
Это к Долдониусу вопрос: а как быть с конечной точкой линии времени? В голове-то у себя я не вижу конца, а на рисунке будет конец.

А как ты обычно поступаешь, рисуя участок чего-то большого, что целиком на рисунке не поместится? Wink

Я мысленно вижу продолжение за пределами рисунка.
Но с линией времени мне эта идея не понравилась - как-то не хочется видеть глазами ее такую короткую. А вот с вектором - гениально. Глаза видят стрелку.

Quote:
...тянет руку и истерически подскакивает на первой парте...

Можно мне? можно мне!? у меня есть еще вариант!....эх, придется помолчать...

Подскажи, конечно! Мы ж тут для того и собрались. Идеями обмениваемся.

_________________
I respect competence.


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Страсти по моделированию
PostPosted: Mon Oct 29, 2007 2:14 pm 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Tue Feb 10, 2004 12:30 pm
Posts: 7317
Location: Pleasant Hill, California
...в воображении, вот! Very Happy

И верх - в воображении, и вся картинка, маленькая часть которой рисуется.

_________________
А женщина даже в мужской рубашке выглядит гораздо приличнее, чем мужчина в женских колготках! Be-be-be!


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Страсти по моделированию
PostPosted: Tue Oct 30, 2007 2:53 am 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
Eugenia wrote:
E: А ватерпас пузыриком - по центру.

D: По центру чего? Wink

E: Я уже крутила эту штуковину в руках (только бы до автомата не добраться...) Пузырек плавает в желтой жидкости и когда я его уравновешиваю, он находится ровнехонько по центру...всего, просто в жидкости находится.


В каком месте жидкости? Smile Возьми какую-нибудь прозрачную бутылку и покрути так и этак. Вспомни, что происходит с более тяжелым поросенком в куче менее тяжелых. И что произойдет с менее тяжелым в куче более тяжелых.

Quote:
Quote:
Quote:
И что же так и фрейдистам, и гештальтистам от Долдониуса достается?


А че они? Че они? Very Happy


Привет передавали Smile!


Ну, и им привет. Smile

Quote:
Quote:
Quote:
Лучше нарисуй рядышком вектор и отвес. Какие мысли возникают?


А если просто сравнить визуально?


Ну все, я на грани помешательства! Они - разные: направлены по-разному, один - с центром, второй - стремящийся к центру, ватерпас мне нравится больше Smile. Еще их можно совместить и получится крест.


Ну-ка, давай вместе поглядим.

ImageImage

Ы?

Quote:
Quote:
Итак, на всей поверхности планеты низ есть. Осталась самая малость: сообразить, где.


На поверхности планеты, на ее периферии.


А где у планеты периферия? Smile

Quote:
Quote:
Кстати, возвращаясь к абстракциям. Всегда ли они полезны? В каких случаях полезнее, наоборот, откатиться к большей конкретике?


Когда речь идет, например, о деньгах или о выборе вечернего платья Smile. Когда есть что-то предметное и то, что можно подержать в руках, потрогать.


ОК. А в случае с нашим любимым весом? Мы его уже которую страницу рассматриваем как силу -- то есть абстрактно. Может, проще будет, если вспомнить, какие тела и как тут взаимодействуют?

Quote:
Quote:
Но вот же лежит поросенок в луже. Сила тяжести ровно такая же, как на наклонном желобе. Почему там он катится, а тут лежит на месте?

(Подсказка: все ли силы ты сосчитала?)


Ну какая-нибудь сопротивления. Или наоборот, сопутствующая. Или они обе...


Ладно, это пока отложим.

Quote:
D: ... начинка автомата Калашникова.

E: Звучит завораживающе... Very Happy

D: Особенно тогда, когда перечислены детали, взаимосвязи между ними и что еще? Smile

E: Огонь! icon_eek


(Падает на дно окопа.) Экие все нервные, чуть что сразу пальбу начинают... Very Happy

Детали, взаимосвязи и?..

Попробуй текст перечитать еще разик.

_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Страсти по моделированию
PostPosted: Tue Oct 30, 2007 9:53 am 
Offline
Жрица

Joined: Tue Aug 07, 2007 10:03 am
Posts: 369
Location: Saint-Petersburg
doldonius wrote:
E: А ватерпас пузыриком - по центру.

D: По центру чего? Wink

E: Я уже крутила эту штуковину в руках (только бы до автомата не добраться...) Пузырек плавает в желтой жидкости и когда я его уравновешиваю, он находится ровнехонько по центру...всего, просто в жидкости находится.

D:В каком месте жидкости? Smile Возьми какую-нибудь прозрачную бутылку и покрути так и этак. Вспомни, что происходит с более тяжелым поросенком в куче менее тяжелых. И что произойдет с менее тяжелым в куче более тяжелых.


Принцип такой: тяжелое - вниз, легкое - наверх. Более тяжелые слои жидкости внизу, воздух (газ) - наверху. Так?

Quote:
Ну-ка, давай вместе поглядим.

ImageImage

Ы?


Ой как Ы! Embarassed

Я сравнивала ватерпас и отвес - конечно они разные, отсюда и недоумение. (Читала не внимательно).

А так, то, что на рисунке и мое представление конечно совпадают.

Quote:
D:Итак, на всей поверхности планеты низ есть. Осталась самая малость: сообразить, где.

E:На поверхности планеты, на ее периферии.

D:А где у планеты периферия? Smile


Если представить, что планета - сфера, то ее окружность будет переферией.

Quote:
Quote:
Кстати, возвращаясь к абстракциям. Всегда ли они полезны? В каких случаях полезнее, наоборот, откатиться к большей конкретике?


ОК. А в случае с нашим любимым весом? Мы его уже которую страницу рассматриваем как силу -- то есть абстрактно. Может, проще будет, если вспомнить, какие тела и как тут взаимодействуют?



Опять поросята, хомячки, груз на пружине, на веревке - всех их тянет вниз. Силу можно разложить на "составляющие"?

Quote:
Quote:
D: ... начинка автомата Калашникова.

E: Звучит завораживающе... Very Happy

D: Особенно тогда, когда перечислены детали, взаимосвязи между ними и что еще? Smile

E: Огонь! icon_eek


(Падает на дно окопа.) Экие все нервные, чуть что сразу пальбу начинают... Very Happy

Детали, взаимосвязи и?..

Попробуй текст перечитать еще разик.


Я пробовала, и не один раз...

Может быть она сама, эта автоматическая система?

_________________
"Чтобы поймать большую рыбу, нужно ловить её там, где она водится".


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Страсти по моделированию
PostPosted: Tue Oct 30, 2007 9:56 am 
Offline
Жрица

Joined: Tue Aug 07, 2007 10:03 am
Posts: 369
Location: Saint-Petersburg
svo wrote:
doldonius wrote:
А как ты обычно поступаешь, рисуя участок чего-то большого, что целиком на рисунке не поместится? Wink

Подскажи, конечно! Мы ж тут для того и собрались. Идеями обмениваемся.


Масштаб. Вспомни контурные карты Smile.

_________________
"Чтобы поймать большую рыбу, нужно ловить её там, где она водится".


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Страсти по моделированию
PostPosted: Tue Oct 30, 2007 10:00 am 
Offline
Жрица

Joined: Tue Aug 07, 2007 10:03 am
Posts: 369
Location: Saint-Petersburg
wavebourn wrote:
...в воображении, вот! Very Happy

И верх - в воображении, и вся картинка, маленькая часть которой рисуется.


Был похожий ответ...Верх и низ - сенсорно обоснованы.
И говорила я, что в мозгах закодированы...отмёл... Rolling Eyes

_________________
"Чтобы поймать большую рыбу, нужно ловить её там, где она водится".


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Страсти по моделированию
PostPosted: Tue Oct 30, 2007 2:42 pm 
Offline
ГЫ Сшешяут

Joined: Thu Jun 24, 2004 8:08 pm
Posts: 720
Location: Chicago
Eugenia wrote:
svo wrote:
doldonius wrote:
А как ты обычно поступаешь, рисуя участок чего-то большого, что целиком на рисунке не поместится? Wink

Подскажи, конечно! Мы ж тут для того и собрались. Идеями обмениваемся.


Масштаб. Вспомни контурные карты Smile.


Карта - не территория. Smile

Я обычно представляю себя в окружающем мире в масштабе 1:1. Ну, для большей достоверности. Smile

_________________
I respect competence.


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Страсти по моделированию
PostPosted: Tue Oct 30, 2007 3:40 pm 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Tue Feb 10, 2004 12:30 pm
Posts: 7317
Location: Pleasant Hill, California
Eugenia wrote:
wavebourn wrote:
...в воображении, вот! Very Happy

И верх - в воображении, и вся картинка, маленькая часть которой рисуется.


Был похожий ответ...Верх и низ - сенсорно обоснованы.
И говорила я, что в мозгах закодированы...отмёл... Rolling Eyes


По-моему, про мозги - перебoрр. Покажи мне картнку, нарисованную в мозгах. Smile

Долдониус, колися! Very Happy

_________________
А женщина даже в мужской рубашке выглядит гораздо приличнее, чем мужчина в женских колготках! Be-be-be!


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Страсти по моделированию
PostPosted: Tue Oct 30, 2007 10:20 pm 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
Eugenia wrote:
Принцип такой: тяжелое - вниз, легкое - наверх. Более тяжелые слои жидкости внизу, воздух (газ) - наверху. Так?


Правильно! Smile

Теперь подумай еще вот о чем: "тонет" и "всплывает". Объясни, почему оба этих глагола одновременно корректно описывают происходящее. Помнишь ванну со смесью из равных объемов воды и пластмассовых утят?

Quote:
Quote:
Ну-ка, давай вместе поглядим.

ImageImage

Ы?


Ой как Ы! Embarassed

Я сравнивала ватерпас и отвес - конечно они разные, отсюда и недоумение. (Читала не внимательно).


Shock

"Но как???" Very Happy

Quote:
А так, то, что на рисунке и мое представление конечно совпадают.


ОК. Считаем на пальцах. Вес -- сила. Сила -- векторная величина. Легкое наверх, тяжелое вниз. В ватерпасе легкий пузырек газа, в отвесе тяжелый грузик. Поросята, хомячки, груз на пружине, на веревке - всех их тянет вниз.

Где же он, этот самый низ?

Quote:
Quote:
А где у планеты периферия? Smile


Если представить, что планета - сфера, то ее окружность будет переферией.


Ага. Окружность сферы. Где крестьянки лен прядут, прялки на небо кладут. Что такое окружность? Что такое сфера? Что такое шар? Что такое центр? Что такое периферия? Найди определения, ответь на все эти вопросы и объясни еще раз. А то свихнусь и покусаю. Very Happy

Quote:
Силу можно разложить на "составляющие"?


Ага. Физика, восьмой класс, координатный метод.

Quote:
Quote:
Детали, взаимосвязи и?..

Попробуй текст перечитать еще разик.


Я пробовала, и не один раз...

Может быть она сама, эта автоматическая система?


Мы говорим об описаниях и их свойствах. Точно так же можно было бы описать, к примеру, мультивибратор. Или маршрутизатор.

_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Страсти по моделированию
PostPosted: Tue Oct 30, 2007 10:24 pm 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
wavebourn wrote:
Долдониус, колися! Very Happy


Ш-ш-ш! Вот-вот приключится сатори, и в меня полетит посуда. Smile

У кого, кстати, вчера маршрутизация на магистралях глючила, у вас или у нас?

_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Страсти по моделированию
PostPosted: Wed Oct 31, 2007 8:09 am 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Tue Feb 10, 2004 12:30 pm
Posts: 7317
Location: Pleasant Hill, California
doldonius wrote:
wavebourn wrote:
Долдониус, колися! Very Happy


Ш-ш-ш! Вот-вот приключится сатори, и в меня полетит посуда. Smile

У кого, кстати, вчера маршрутизация на магистралях глючила, у вас или у нас?


Не заметил. А что, глючило?
Я по российским сайтам не ходил, а до американских форумов нормально доступался.

Кстати, какие - то музпираты обнаружили у меня файлы Баха и Криса Ри, устроили жуткий траффик. Пришлось переименовать каталоги, а вместо Криса Ри "Лукинг фор зы спаммер" положить собственную запись, с фестиваля, где я пел про Достоевского. Продолжают таскать, как ни в чём не бывало. Very Happy

_________________
А женщина даже в мужской рубашке выглядит гораздо приличнее, чем мужчина в женских колготках! Be-be-be!


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Страсти по моделированию
PostPosted: Wed Oct 31, 2007 8:57 pm 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
wavebourn wrote:
doldonius wrote:
У кого, кстати, вчера маршрутизация на магистралях глючила, у вас или у нас?


Не заметил. А что, глючило?


Трассировка где-то на полпути в звездочки утыкалась.

Quote:
Я по российским сайтам не ходил, а до американских форумов нормально доступался.


Посередке, поди...

_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Страсти по моделированию
PostPosted: Thu Nov 01, 2007 3:31 am 
Offline
Жрица

Joined: Tue Aug 07, 2007 10:03 am
Posts: 369
Location: Saint-Petersburg
doldonius wrote:
Eugenia wrote:
Принцип такой: тяжелое - вниз, легкое - наверх. Более тяжелые слои жидкости внизу, воздух (газ) - наверху. Так?


Правильно! Smile

Теперь подумай еще вот о чем: "тонет" и "всплывает". Объясни, почему оба этих глагола одновременно корректно описывают происходящее. Помнишь ванну со смесью из равных объемов воды и пластмассовых утят?


Суть одно и то же:манипуляции в воде, только разнонаправленные. Ну а в ванне, уже результат - расслоились: вода внизу (тяжелее), утята сверху (легче). Т.е. тонет тяжелое тело, а всплывает легкое.
...Идет ко дну (тонет, человек, например) потому, что выходит воздух!? + его вес + гравитация Shock

Quote:
Quote:
А так, то, что на рисунке и мое представление конечно совпадают.


ОК. Считаем на пальцах. Вес -- сила. Сила -- векторная величина. Легкое наверх, тяжелое вниз. В ватерпасе легкий пузырек газа, в отвесе тяжелый грузик. Поросята, хомячки, груз на пружине, на веревке - всех их тянет вниз.

Где же он, этот самый низ?


Там, куда притягиваются тяжелые, весомые тела...

Раньше, мне в детстве снился сон, в общем-то кошмарик, что я падаю и лечу в черную бездну ...а низа-то и нет! Тут, как водится и просыпалась Smile, обнаруживая себя сидящей на кровати.
С другой стороны, я не верю в то, что низ наглючен, как право и лево, например.

Quote:
D:А где у планеты периферия? Smile

E:Если представить, что планета - сфера, то ее окружность будет переферией.

D:Ага. Окружность сферы. Где крестьянки лен прядут, прялки на небо кладут. Что такое окружность? Что такое сфера? Что такое шар? Что такое центр? Что такое периферия? Найди определения, ответь на все эти вопросы и объясни еще раз. А то свихнусь и покусаю. Very Happy


.."попробуй догони!" .. Smile

Понятие "окружность" скорее геометрическое (замкнутая линия, круг). В центре можно поставить точку и провести радиус, диаметр.

Quote:
Сфе́ра — замкнутая поверхность, геометрическое место точек в пространстве, равноудалённых от данной точки, называемой центром сферы.


Шар (глобус, мяч). Мне нравится пример глобуса, как модели Земного шара.
С другой стороны, как изделие, предмет, можно сказать, что это - сфера, потому, что он пустой внутри.
Мда, не очень-то связно. Я подумаю еще.

Quote:
Quote:
Силу можно разложить на "составляющие"?


Ага. Физика, восьмой класс, координатный метод.


В 8-ом классе был пик популярности у противоположного пола, как можно этого было не замечать Smile

И как это можно использовать (координатный метод)?

Quote:
Мы говорим об описаниях и их свойствах. Точно так же можно было бы описать, к примеру, мультивибратор. Или маршрутизатор.


Свойства, описанные в динамике?

_________________
"Чтобы поймать большую рыбу, нужно ловить её там, где она водится".


 
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 345 posts ]  Go to page Previous  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2002, 2006 phpBB Group
[ Time : 0.047s | 12 Queries | GZIP : Off ]