www.wavebourn.com

We create creativity!
It is currently Thu Nov 15, 2018 8:28 pm

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 345 posts ]  Go to page Previous  1 ... 19, 20, 21, 22, 23  Next
Author Message
 Post subject: Re: Страсти по моделированию
PostPosted: Mon Nov 12, 2007 7:51 pm 
Offline
ГЫ Сшешяут

Joined: Thu Jun 24, 2004 8:08 pm
Posts: 720
Location: Chicago
Eugenia wrote:
Неужто, низ - внутри!? Как у "неваляшки"? Холодно-горячо?


(Кричит истошным голосом:) Горячоооооооо, горяяяяяячооооооооооо.......

..Только внутри чего? Wink

А у неваляшки низ не внутри вовсе, а там же, где у всех. Smile

_________________
I respect competence.


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Страсти по моделированию
PostPosted: Tue Nov 13, 2007 5:02 am 
Offline
Бывший администратор

Joined: Sun Mar 28, 2004 12:19 pm
Posts: 4366
Location: оттуда
svo wrote:
Eugenia wrote:
Неужто, низ - внутри!? Как у "неваляшки"? Холодно-горячо?


(Кричит истошным голосом:) Горячоооооооо, горяяяяяячооооооооооо.......

..Только внутри чего? Wink

А у неваляшки низ не внутри вовсе, а там же, где у всех. Smile
Я знаю, где у женщин низ.

_________________
Как - то так...


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Страсти по моделированию
PostPosted: Tue Nov 13, 2007 9:10 am 
Offline
Жрица

Joined: Tue Aug 07, 2007 10:03 am
Posts: 369
Location: Saint-Petersburg
svo wrote:
..Только внутри чего? Wink


"Камни - внутри меня!" (с) Very Happy

pomorin wrote:
Я знаю, где у женщин низ.


Поморин! Мы знаем, что вы - знаете. Wink

_________________
"Чтобы поймать большую рыбу, нужно ловить её там, где она водится".


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Страсти по моделированию
PostPosted: Tue Nov 13, 2007 10:43 am 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
Eugenia wrote:
doldonius wrote:
Ну, а капля масла, у которой нет ни копыт, ни туловища, что почувствует?


У нее есть "подложка" Smile; почувствует, как ее выталкивает на верх, вытягивает, возносит.


Подложка? Что-то новенькое в анатомии капель. Smile

Допустим, мы теперь выпарим воду. Что произойдет с каплей?

Quote:
Quote:
Славно. А килограмм -- мера чего?


Массы. Таблицу "Елиницы СИ" - распечатала Smile.


Там размерности проставлены? Wink

Итак, сила равна массе, умноженной на ускорение. Правильно?

Quote:
Quote:
Quote:
"Килограмм-сила (кгс, kgf) — единица измерения силы. Определяется как сила, действующая на тело массой в 1 килограмм под воздействием стандартного ускорения свободного падения. В системе МКГСС входила в число основных единиц.

Килограмм-сила удобна тем, что вес получается численно равным массе, поэтому человеку легко представить, например, что такое сила 5 кгс."


Следовательно, как правильно называется тот килограмм, который вес?

Сила.


Полностью, плииииз. Экономишь десять букв, а мне тебя потом три версты лесом гнать, чтоб проверить, то ли поняла, то ли случайным перебором все ранее упомянутые слова перечисляешь.

Quote:
Т.е. получается, что это просто единицы измерения силы, как метры и километры, например?


Которое "это"? Smile

Quote:
D: Возьми пластиковую бутыль с минералкой или газировкой. Слей половину содержимого, завинти плотно крышку и как следует взболтай, чтобы получилась более-менее равномерная смесь воды и газа. Что произойдет потом?

E: Как только я перестану трясти, вода и газ распределятся: газ "пойдет" на верх и если открутить крышку сразу улетучится пузырясь.

D: Хм. Странно. Я вот сейчас сижу в газовой среде, и никуда в ней газ наверх не идет. В чем разница? (Ты помнишь, что "всплыть" и "утонуть" -- два равноправных описания одного и того же процесса?)

E: Да. Но с бутылкой по-другому, он будет выходить. Мы же ее трясли. Равномерная смесь расслоилась.


Ой. То есть при землетрясении весь воздух из Калифорнии выйдет? Shock Атас.

ОК, еще эксперимент. Возьми пустую бутылку, лучше стеклянную. Набери в ванну воды. Опусти бутылку в ванну, чтобы она наполнилась водой. Теперь, все еще под водой, переверни ее вверх дном и в этом положении, внимательно наблюдая, медленно поднимай. Что случилось? Почему?

Quote:
Quote:
Quote:
"О черт!" - воскликнул один из братьев (то сестрица оказалась) и в истерике забегала вокруг камина. Споткнувшись о сундук, упрала в обморок.
Второй братец (практичный), поспешил ей на помощь, но переключился на содержимое сундука, нашел там лобзик и по-быстрому отпилил ту часть стрелы, к которой была привязана веревка. С удовольствием отметил, как только что активно карабкающиеся йомены, шмякнулись о земь.
Ну а третий братец (виннер), задумался о намерениях тех существ, что остались за окном (форточкой), крепко держа в руке "пушку" с лазерным прицелом. Very Happy


И до самого вечера думал, а второй братец пилил стрелы, а первая сестрица верещала в сундуке, а йомены шмякались и шмякались на землю, отвлекая внимание осажденных от подкопа, который остальные англичане рыли с другой стороны... Wink


В конце концов сестрица осипла и отчетливо услышала как кто-то роет. Практичный тут же скинул на землекопов пять мешков с песком, а изнутри, лаз закрыл чугунной решеткой. Виннер, вышел из ступора и с балкона накинул сеть (выстрелил сетью, такое вот приспособление у него было, среди прочего оружия) на йоменов и подвесил их на дуб (дуб рос поодаль).
А еще сестрицу давно искал ее жених, со своим удалым войском. Very Happy


Тут-то к Евгении, увлеченно сочиняющей сказку, и потянулись из-за угла кривые зубы! Very Happy

Quote:
Quote:
D:...и толком ответить, где находится низ. Bad Grin

E:Низ - везде, в любой точке поверхности (их же множество), для тяжелых материальных тел.

D:И визуальная конструкция поглотила ея в один момент. Sad Потолок тоже поверхность. В любой его точке тоже будет низ? Воздушный шар легче воздуха. Если на нем лететь, направление "вниз" исчезнет?

Ты уже собрала все нужные кусочки. Продолжай обдумывать.


Неужто, низ - внутри!? Как у "неваляшки"? Холодно-горячо?


Думай. Знать правильный ответ одно, понимать, почему он правильный -- другое. Нам интересно именно последнее, так ведь?

_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Страсти по моделированию
PostPosted: Wed Nov 14, 2007 1:49 am 
Offline
Жрица

Joined: Tue Aug 07, 2007 10:03 am
Posts: 369
Location: Saint-Petersburg
doldonius wrote:
Допустим, мы теперь выпарим воду. Что произойдет с каплей?.


Усохнет, станет меньше и окажется на дне.

Quote:
Итак, сила равна массе, умноженной на ускорение. Правильно?


Да.
В этой связи я обратила внимание на пример:

Quote:
Земля притягивает яблоко массой 102 г с силой 1 Н (с такой же силой неподвижное, лежащее на земле яблоко давит землю).


Как демонстрация абстрактного понимания "силы" и, одновременно, конкретного.

Quote:
Следовательно, как правильно называется тот килограмм, который вес?

Тот килограмм, который вес - называется килограмм-сила.

Quote:
Quote:
Т.е. получается, что это просто единицы измерения силы, как метры и километры, например?


Которое "это"? Smile


Smile Единицы измерения силы.


Quote:
ОК, еще эксперимент. Возьми пустую бутылку, лучше стеклянную. Набери в ванну воды. Опусти бутылку в ванну, чтобы она наполнилась водой. Теперь, все еще под водой, переверни ее вверх дном и в этом положении, внимательно наблюдая, медленно поднимай. Что случилось? Почему?


Мне понравилось Smile. Вода стала вылеваться, постепенно (за счет узкого горлышка, в том числе), как более тяжелая под действием сил притяжения, по мере поступления воздуха. B итоге весь сосуд заполнил воздух, а вода оказалась внизу.

Quote:
Тут-то к Евгении, увлеченно сочиняющей сказку, и потянулись из-за угла кривые зубы! Very Happy


Подумаешь! Зубы! Евгения пробесилась уже такое количество раз, что обрела панцирь, когти, крылья и, даже, хвост с шипами. Wink

Quote:
Quote:
Quote:
D:...и толком ответить, где находится низ. Bad Grin

E:Низ - везде, в любой точке поверхности (их же множество), для тяжелых материальных тел.

D:И визуальная конструкция поглотила ея в один момент. Sad Потолок тоже поверхность. В любой его точке тоже будет низ? Воздушный шар легче воздуха. Если на нем лететь, направление "вниз" исчезнет?

Ты уже собрала все нужные кусочки. Продолжай обдумывать.


Неужто, низ - внутри!? Как у "неваляшки"? Холодно-горячо?


Думай. Знать правильный ответ одно, понимать, почему он правильный -- другое. Нам интересно именно последнее, так ведь?


Опять отправил. Надеюсь, что это очередная проверка.

А что за такой правильный ответ?

Низ - внутри, как и остальные направления. И "прописан" в мозгах (статокинетические рефлексы). Пресуппозиция даже есть: " Весь наш опыт закодирован в нашей нервной системе".

А если послушать физиков, с идеей о пустом космосе и о том, что все направления равны, то вообще получается, что низа - нет.

_________________
"Чтобы поймать большую рыбу, нужно ловить её там, где она водится".


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Страсти по моделированию
PostPosted: Wed Nov 14, 2007 10:03 am 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
Eugenia wrote:
doldonius wrote:
Допустим, мы теперь выпарим воду. Что произойдет с каплей?.


Усохнет, станет меньше


Почему???

Quote:
и окажется на дне.


Почему?

Quote:
Quote:
Итак, сила равна массе, умноженной на ускорение. Правильно?


Да.
В этой связи я обратила внимание на пример:

Quote:
Земля притягивает яблоко массой 102 г с силой 1 Н (с такой же силой неподвижное, лежащее на земле яблоко давит землю).


Как демонстрация абстрактного понимания "силы" и, одновременно, конкретного.


Обрати внимание: здесь еще и упомянуто, какие тела, взаимодействуя, порождают эту самую силу.

Quote:
Quote:
Следовательно, как правильно называется тот килограмм, который вес?

Тот килограмм, который вес - называется килограмм-сила.


Отлично. Задачка. Ускорение свободного падения (что это?) на поверхности Земли 9.81 метров в секунду за секунду, на поверхности Луны, если правильно помню, 1.62. Сколько килограммо-сил будет весить килограммовая гиря на Луне?

Quote:
Quote:
Quote:
Т.е. получается, что это просто единицы измерения силы, как метры и километры, например?


Которое "это"? Smile


Smile Единицы измерения силы.


Единицы измерения силы, безусловно, являются просто единицами измерения силы. Только есть у меня подозрение, что ты хотела задать какой-то другой вопрос. Very Happy


Quote:
Quote:
ОК, еще эксперимент. Возьми пустую бутылку, лучше стеклянную. Набери в ванну воды. Опусти бутылку в ванну, чтобы она наполнилась водой. Теперь, все еще под водой, переверни ее вверх дном и в этом положении, внимательно наблюдая, медленно поднимай. Что случилось? Почему?


Мне понравилось Smile. Вода стала выливаться, постепенно (за счет узкого горлышка, в том числе), как более тяжелая под действием сил притяжения, по мере поступления воздуха. B итоге весь сосуд заполнил воздух, а вода оказалась внизу.


Это конечно. Но пока горлышко оставалось в воде -- почему тяжелая-претяжелая вода оставалась в бутылке? Что ее там держало?

Quote:
Quote:
Тут-то к Евгении, увлеченно сочиняющей сказку, и потянулись из-за угла кривые зубы! Very Happy


Подумаешь! Зубы! Евгения пробесилась уже такое количество раз, что обрела панцирь, когти, крылья и, даже, хвост с шипами. Wink


С шипами??? (Подносит пробирку к лампочке и берет лупу помощнее.) Действительно, с шипами. Очень, очень впечатляющий экземпляр! Razz

Quote:
Quote:
D:...и толком ответить, где находится низ. Bad Grin

E:Низ - везде, в любой точке поверхности (их же множество), для тяжелых материальных тел.

D:И визуальная конструкция поглотила ея в один момент. Sad Потолок тоже поверхность. В любой его точке тоже будет низ? Воздушный шар легче воздуха. Если на нем лететь, направление "вниз" исчезнет?

Ты уже собрала все нужные кусочки. Продолжай обдумывать.

E: Неужто, низ - внутри!? Как у "неваляшки"? Холодно-горячо?

D: Думай. Знать правильный ответ одно, понимать, почему он правильный -- другое. Нам интересно именно последнее, так ведь?


Опять отправил. Надеюсь, что это очередная проверка.


Ы?

Quote:
А что за такой правильный ответ?


В данном случае это ответ, соответствующий бредовой разделяемой реальности физиков.

Quote:
Низ - внутри, как и остальные направления. И "прописан" в мозгах (статокинетические рефлексы). Пресуппозиция даже есть: " Весь наш опыт закодирован в нашей нервной системе".


Вот не корми, не пои, дай только лишнюю пресуппозицию впендюрить... И как эта пресуппозиция сыграет при работе с людьми, у которых часть нервной системы повреждена или отсутствует?

Quote:
А если послушать физиков, с идеей о пустом космосе и о том, что все направления равны, то вообще получается, что низа - нет.


Там -- нет. Но мы сейчас говорим о поверхности Земли, на которой находится Тихий океан, поверхность которого горизонтальна, в точности как та, на которой несчастные мыша и хомяк уже который месяц тянут рычажные весы.

_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Страсти по моделированию
PostPosted: Fri Nov 16, 2007 1:16 am 
Offline
Жрица

Joined: Tue Aug 07, 2007 10:03 am
Posts: 369
Location: Saint-Petersburg
doldonius wrote:
D:Допустим, мы теперь выпарим воду. Что произойдет с каплей?.

E:Усохнет, станет меньше

D:Почему???


Не, не так. Под воздействием температуры капля масла растворится в воде (смешается).


Quote:
Quote:
и окажется на дне.

Почему?


Потому, что вода постепенно испарится, а жир осядет, ну может быть на стенках еще, хотя у нас всего капля была.

Quote:
Quote:
Quote:
Земля притягивает яблоко массой 102 г с силой 1 Н (с такой же силой неподвижное, лежащее на земле яблоко давит землю).


Как демонстрация абстрактного понимания "силы" и, одновременно, конкретного.


Обрати внимание: здесь еще и упомянуто, какие тела, взаимодействуя, порождают эту самую силу.


Земля и яблоко, яблоко, в свою очередь тоже давит на Землю, как и любое другое материальное тело - узнаю вес Smile. Получается, что если нет опоры - нет и веса.
Честно говоря, когда еще в первый раз заговорили о том, что все силы действуют одновременно и всегда, у меня был шок.

Quote:
Отлично. Задачка. Ускорение свободного падения (что это?) на поверхности Земли 9.81 метров в секунду за секунду, на поверхности Луны, если правильно помню, 1.62. Сколько килограммо-сил будет весить килограммовая гиря на Луне?


Спасибо Very Happy, дожили. Первая реакция была, как будто ты одновременно предъявил 5 смайлов со стоматологом, держащим бор в руке...утрирую, конечно, но напряглась.

А решается пропорцией: 0,17 килограммо-сил будет весить кг гиря на Луне.

Quote:
E:Т.е. получается, что это просто единицы измерения силы, как метры и километры, например?

D:Которое "это"? Smile

E: Единицы измерения силы.

D:Единицы измерения силы, безусловно, являются просто единицами измерения силы. Только есть у меня подозрение, что ты хотела задать какой-то другой вопрос. Very Happy


Попытка углядеть параллель между соотношением километр – метр, например и Ньютон – килограмм-сила.

Quote:
Но пока горлышко оставалось в воде -- почему тяжелая-претяжелая вода оставалась в бутылке? Что ее там держало?


Давление в воде держало.

Quote:
С шипами??? (Подносит пробирку к лампочке и берет лупу помощнее.) Действительно, с шипами. Очень, очень впечатляющий экземпляр! Razz


Тут склянка раскололась и существо стремительно улетело в приоткрытое окошко, оставим ученого корпеть над его трудами, сулящими, как минимум Нобелевскую премию. Smile


Quote:
D:...и толком ответить, где находится низ. Bad Grin

E:Низ - везде, в любой точке поверхности (их же множество), для тяжелых материальных тел.

D:И визуальная конструкция поглотила ея в один момент. Sad Потолок тоже поверхность. В любой его точке тоже будет низ? Воздушный шар легче воздуха. Если на нем лететь, направление "вниз" исчезнет?

Ты уже собрала все нужные кусочки. Продолжай обдумывать.

E: Неужто, низ - внутри!? Как у "неваляшки"? Холодно-горячо?

D: Думай. Знать правильный ответ одно, понимать, почему он правильный -- другое. Нам интересно именно последнее, так ведь?


С точки зрения физиков – низ там, где есть опора. В месте соприкосновения тела с опорой (это может быть поверхность, а может и не быть).

Quote:
Но мы сейчас говорим о поверхности Земли, на которой находится Тихий океан, поверхность которого горизонтальна, в точности как та, на которой несчастные мыша и хомяк уже который месяц тянут рычажные весы.


Да, подобную конструкцию можно создать первоначально у себя в голове, в воображении, тогда получается, что помимо элементов, взаимодействий, динамики/статики, свойств отдельных элементов и т.д. и направлений, низ-тоже в воображении. Wink Низ - относится к среде, которая неразрывно связана с ключевым элементом (ми).

_________________
"Чтобы поймать большую рыбу, нужно ловить её там, где она водится".


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Страсти по моделированию
PostPosted: Fri Nov 16, 2007 9:48 am 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
Eugenia wrote:
doldonius wrote:
D:Допустим, мы теперь выпарим воду. Что произойдет с каплей?.

E:Усохнет, станет меньше

D:Почему???


Не, не так. Под воздействием температуры капля масла растворится в воде (смешается).


"Но масло было самое свежее!" Very Happy

Я хотел сказать, минеральное. Кроме того, есть много способов выпарить воду. Можно, например, просто оставить сосуд при комнатной температуре на недельку. Можно... что еще можно? Подсказка: это сладкое слово "сгущенка"... Wink

Quote:
Quote:
Quote:
и окажется на дне.

Почему?


Потому, что вода постепенно испарится, а жир осядет, ну может быть на стенках еще, хотя у нас всего капля была.


Ерунда какая-то. То вниз, то вверх... Wink

Quote:
Quote:
Quote:
Земля притягивает яблоко массой 102 г с силой 1 Н (с такой же силой неподвижное, лежащее на земле яблоко давит землю).


Обрати внимание: здесь еще и упомянуто, какие тела, взаимодействуя, порождают эту самую силу.


Земля и яблоко, яблоко, в свою очередь тоже давит на Землю, как и любое другое материальное тело - узнаю вес Smile. Получается, что если нет опоры - нет и веса.
Честно говоря, когда еще в первый раз заговорили о том, что все силы действуют одновременно и всегда, у меня был шок.


Все физические законы действуют одновременно. Конкретная сила на конкретное тело в конкретный момент может и не действовать (как выразился бы математик, она действует, но равна нулю). Допустим, если мы создадим тело с нулевым электрическим зарядом, никакие электростатические силы на него действовать не будут. А сами законы электростатического взаимодействия -- будут. Просто все связанные с ними силы придется помножить на заряд данного тела, равный нулю. Смекаешь?

Quote:
Quote:
Отлично. Задачка. Ускорение свободного падения (что это?) на поверхности Земли 9.81 метров в секунду за секунду, на поверхности Луны, если правильно помню, 1.62. Сколько килограммо-сил будет весить килограммовая гиря на Луне?


Спасибо Very Happy, дожили. Первая реакция была, как будто ты


Убиться тапком. Наконец-то ты меня сосчитала! Very Happy

Quote:
одновременно предъявил 5 смайлов со стоматологом, держащим бор в руке...утрирую, конечно, но напряглась.


Гы. Десенсибилизируйся, бабка! Razz Это ж алгебра, то есть одно сплошное наслаждение!

Quote:
А решается пропорцией: 0,17 килограммо-сил будет весить кг гиря на Луне.


Йессссс! Браво, Ватсон!

И когда журналисты говорят, что на Луне все весит в шесть раз меньше, чем на Земле, они ошибаются на сколько?

Quote:
Quote:
E:Т.е. получается, что это просто единицы измерения силы, как метры и километры, например?

D:Которое "это"? Smile

E: Единицы измерения силы.

D:Единицы измерения силы, безусловно, являются просто единицами измерения силы. Только есть у меня подозрение, что ты хотела задать какой-то другой вопрос. Very Happy


Попытка углядеть параллель между соотношением километр – метр, например и Ньютон – килограмм-сила.


А. Я понял. А ты поняла? Если да, вербализуй корректно. Wink

Quote:
Quote:
Но пока горлышко оставалось в воде -- почему тяжелая-претяжелая вода оставалась в бутылке? Что ее там держало?


Давление в воде держало.


Какое такое давление? Wink

Quote:
Quote:
С шипами??? (Подносит пробирку к лампочке и берет лупу помощнее.) Действительно, с шипами. Очень, очень впечатляющий экземпляр! Razz


Тут склянка раскололась и существо стремительно улетело в приоткрытое окошко, оставим ученого корпеть над его трудами, сулящими, как минимум Нобелевскую премию. Smile


Безумный Профессор хихикнул и положил в существоловку кухлинговский справочник по физике... Razz

Quote:
С точки зрения физиков – низ там, где есть опора. В месте соприкосновения тела с опорой (это может быть поверхность, а может и не быть).


Быть того не может. Это были неправильные физики. Smile Посмотри еще раз на отвес. Где у грузика опора, снизу? Wink

Quote:
Quote:
Но мы сейчас говорим о поверхности Земли, на которой находится Тихий океан, поверхность которого горизонтальна, в точности как та, на которой несчастные мыша и хомяк уже который месяц тянут рычажные весы.


Да, подобную конструкцию можно создать первоначально у себя в голове, в воображении, тогда получается, что помимо элементов, взаимодействий, динамики/статики, свойств отдельных элементов и т.д. и направлений, низ-тоже в воображении. Wink Низ - относится к среде, которая неразрывно связана с ключевым элементом (ми).


Какими элементами? Где низ, если мы говорим о поверхности Земли?

_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Страсти по моделированию
PostPosted: Sun Nov 18, 2007 9:38 am 
Offline
Жрица

Joined: Tue Aug 07, 2007 10:03 am
Posts: 369
Location: Saint-Petersburg
doldonius wrote:
"Но масло было самое свежее!" Very Happy

Я хотел сказать, минеральное. Кроме того, есть много способов выпарить воду. Можно, например, просто оставить сосуд при комнатной температуре на недельку. Можно... что еще можно? Подсказка: это сладкое слово "сгущенка"... Wink


Сгущенка, вареное молоко - жидкость испаряется, а сахар жир смешиваются.

Quote:
Quote:
Потому, что вода постепенно испарится, а жир осядет, ну может быть на стенках еще, хотя у нас всего капля была.


Ерунда какая-то. То вниз, то вверх... Wink


Да почему же! Когда я, например, делаю отвар из трав, они оседают вниз.


Quote:
Все физические законы действуют одновременно. Конкретная сила на конкретное тело в конкретный момент может и не действовать (как выразился бы математик, она действует, но равна нулю). Допустим, если мы создадим тело с нулевым электрическим зарядом, никакие электростатические силы на него действовать не будут. А сами законы электростатического взаимодействия -- будут. Просто все связанные с ними силы придется помножить на заряд данного тела, равный нулю. Смекаешь?


Не уверена...Как это: тело с нулевым электрическим зарядом. И зачем ты даешь ссылку на то сообщение? Оно меня вообще пугает.

Quote:
Quote:
Quote:
Отлично. Задачка. Ускорение свободного падения (что это?) на поверхности Земли 9.81 метров в секунду за секунду, на поверхности Луны, если правильно помню, 1.62. Сколько килограммо-сил будет весить килограммовая гиря на Луне?


А решается пропорцией: 0,17 килограммо-сил будет весить кг гиря на Луне.


Йессссс! Браво, Ватсон!

И когда журналисты говорят, что на Луне все весит в шесть раз меньше, чем на Земле, они ошибаются на сколько?


...Но, Холмс.. Smile

Первое действие: узнаем сколько килограммо-сил весит гиря на Земле. 1:6=0,17
Второе действие: делим на 0,17 и получаем 1 (единицу). Что означает, что так и есть, журналисты не приврали, в данном контексте.


Quote:
E:Т.е. получается, что это просто единицы измерения силы, как метры и километры, например?

D:Которое "это"? Smile

E: Единицы измерения силы.

D:Единицы измерения силы, безусловно, являются просто единицами измерения силы. Только есть у меня подозрение, что ты хотела задать какой-то другой вопрос. Very Happy

E:Попытка углядеть параллель между соотношением километр – метр, например и Ньютон – килограмм-сила.

D:А. Я понял. А ты поняла? Если да, вербализуй корректно. Wink


Конечно, есть взаимосвязь:
1 кгс = 9,80665 ньютонов точно
1 Н ≈ 0,10197162 кгс

И помню, что и те и другие единицы измерения силы.

Quote:
Quote:
Quote:
Но пока горлышко оставалось в воде -- почему тяжелая-претяжелая вода оставалась в бутылке? Что ее там держало?


Давление в воде держало.


Какое такое давление? Wink


Каждый слой жидкости в сосуде давит своим весом на "нижележащий" и это давление равномерно распределяется, что создает препятствие для того, чтобы вода свободно вытекла.

Quote:
Quote:
Quote:
С шипами??? (Подносит пробирку к лампочке и берет лупу помощнее.) Действительно, с шипами. Очень, очень впечатляющий экземпляр! Razz


Тут склянка раскололась и существо стремительно улетело в приоткрытое окошко, оставим ученого корпеть над его трудами, сулящими, как минимум Нобелевскую премию. Smile


Безумный Профессор хихикнул и положил в существоловку кухлинговский справочник по физике... Razz


Бирюзовая ящерка убежала в лес.
Каждому - свое.
Все повторяется. Very Happy

Quote:
Quote:
С точки зрения физиков – низ там, где есть опора. В месте соприкосновения тела с опорой (это может быть поверхность, а может и не быть).


Быть того не может. Это были неправильные физики. Smile Посмотри еще раз на отвес. Где у грузика опора, снизу? Wink


Хорошо, они - двоечники. Грузик подвешен за нить, по центру и стремится вниз. Обхватывает двумя руками голову.

Quote:
D:Но мы сейчас говорим о поверхности Земли, на которой находится Тихий океан, поверхность которого горизонтальна, в точности как та, на которой несчастные мыша и хомяк уже который месяц тянут рычажные весы.

E:Да, подобную конструкцию можно создать первоначально у себя в голове, в воображении, тогда получается, что помимо элементов, взаимодействий, динамики/статики, свойств отдельных элементов и т.д. и направлений, низ-тоже в воображении. Wink Низ - относится к среде, которая неразрывно связана с ключевым элементом (ми).

D:Какими элементами? Где низ, если мы говорим о поверхности Земли?


Элементы - любые, архитектурное сооружение, например. Низ - на поверхности Земли и есть.

_________________
"Чтобы поймать большую рыбу, нужно ловить её там, где она водится".


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Страсти по моделированию
PostPosted: Sun Nov 18, 2007 3:37 pm 
Offline
ГЫ Сшешяут

Joined: Thu Jun 24, 2004 8:08 pm
Posts: 720
Location: Chicago
Долдониус, щас тебя здесь научат и физике, и химии - нетрадиционным подходам. Applause Be-be-be!

Eugenia wrote:
Элементы - любые, архитектурное сооружение, например. Низ - на поверхности Земли и есть.


Хм... Женя, а у Земли есть низ?

...Это меня Эдик научил: в айкидо есть правило обращать силу соперника против него же самого. Smile

...А бирюзовая ящерка из Липскерова?

Я на днях взяла Гришковца почитать - так он из Кемерово. В универе вашем учился. На литературоведении, что ли.

_________________
I respect competence.


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Страсти по моделированию
PostPosted: Mon Nov 19, 2007 8:37 am 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
Eugenia wrote:
doldonius wrote:
"Но масло было самое свежее!" Very Happy

Я хотел сказать, минеральное. Кроме того, есть много способов выпарить воду. Можно, например, просто оставить сосуд при комнатной температуре на недельку. Можно... что еще можно? Подсказка: это сладкое слово "сгущенка"... Wink


Сгущенка, вареное молоко - жидкость испаряется, а сахар жир смешиваются.


Как именно испаряется? И почему сгущенка получается ни капли не вареная? Подползи и разведай, это интересно. Wink

Quote:
Quote:
Все физические законы действуют одновременно. Конкретная сила на конкретное тело в конкретный момент может и не действовать (как выразился бы математик, она действует, но равна нулю). Допустим, если мы создадим тело с нулевым электрическим зарядом, никакие электростатические силы на него действовать не будут. А сами законы электростатического взаимодействия -- будут. Просто все связанные с ними силы придется помножить на заряд данного тела, равный нулю. Смекаешь?


Не уверена...Как это: тело с нулевым электрическим зарядом.


А так. Ноль -- и все тут. Принципиально такое возможно.

Или, к примеру, в абсолютном вакууме перестают действовать гидро- и аэростатические и динамические силы. Там везде так или иначе плотность жидкости или газа сомножителем входит. Закон есть и действует, а соответствующие силы тресь -- и на ноль помножились.

Quote:
И зачем ты даешь ссылку на то сообщение? Оно меня вообще пугает.


"Я террорист, я Иван Помидоров!" Very Happy

Там как раз и было насчет одновременного и постоянного действия законов.

Quote:
Quote:
И когда журналисты говорят, что на Луне все весит в шесть раз меньше, чем на Земле, они ошибаются на сколько?


...Но, Холмс.. Smile

Первое действие: узнаем сколько килограммо-сил весит гиря на Земле. 1:6=0,17
Второе действие: делим на 0,17 и получаем 1 (единицу). Что означает, что так и есть, журналисты не приврали, в данном контексте.


А поточнее сосчитать что запрещает?

Code:
echo '9.81/1.62' | bc -l
6.05555555555555555555


Внимание, вопрос: почему я делил именно 9.81 именно на 1.62? Wink

Quote:
Quote:
E:Т.е. получается, что это просто единицы измерения силы, как метры и километры, например?

D:Которое "это"? Smile

E: Единицы измерения силы.

D:Единицы измерения силы, безусловно, являются просто единицами измерения силы. Только есть у меня подозрение, что ты хотела задать какой-то другой вопрос. Very Happy

E:Попытка углядеть параллель между соотношением километр – метр, например и Ньютон – килограмм-сила.

D:А. Я понял. А ты поняла? Если да, вербализуй корректно. Wink


Конечно, есть взаимосвязь:
1 кгс = 9,80665 ньютонов точно
1 Н ≈ 0,10197162 кгс

И помню, что и те и другие единицы измерения силы.


То есть как должен был звучать исходный вопрос?

Quote:
D: Но пока горлышко оставалось в воде -- почему тяжелая-претяжелая вода оставалась в бутылке? Что ее там держало?

E: Давление в воде держало.

D: Какое такое давление? Wink

E: Каждый слой жидкости в сосуде давит своим весом на "нижележащий" и это давление равномерно распределяется, что создает препятствие для того, чтобы вода свободно вытекла.


Распределяется, говоришь? Максимальная глубина в океане примерно 11 км, стало быть, давление там порядка 1100 атмосфер. Если бы давление распределялось равномерно, любого, кто сунется в море или впадающие в него реки, давило бы на месте. Струя воды под давлением в 200..300 атмосфер камни режет. А мы купаемся, и хоть бы хны.

Подсказка: в законе Паскаля есть важное условие, которое в данных случаях не соблюдается.

Quote:
Все повторяется. Very Happy


Это да. По граблям, на которых ты норовишь сплясать, топталась куча народу от Аристотеля до Галилея. Smile Кстати, именно упомянутый Паскаль... но это уже совсем подсказка.

Quote:
Quote:
Quote:
С точки зрения физиков – низ там, где есть опора. В месте соприкосновения тела с опорой (это может быть поверхность, а может и не быть).


Быть того не может. Это были неправильные физики. Smile Посмотри еще раз на отвес. Где у грузика опора, снизу? Wink


Хорошо, они - двоечники. Грузик подвешен за нить, по центру и стремится вниз. Обхватывает двумя руками голову.


На этот случай есть хорошее заклинание: "Думай, голова! Шапку куплю!" Very Happy

Quote:
Quote:
Где низ, если мы говорим о поверхности Земли?


Низ - на поверхности Земли и есть.


А шахтеры, стало быть, в шахте по потолкам бегают? Wink

_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Страсти по моделированию
PostPosted: Mon Nov 19, 2007 8:40 am 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
svo wrote:
Я на днях взяла Гришковца почитать - так он из Кемерово. В универе вашем учился. На литературоведении, что ли.


Ну да, на филфаке.

Более того, он в армии служил с нашим тенором Генкой.

В нашей деревеньке все всех знают. Smile

_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Страсти по моделированию
PostPosted: Mon Nov 19, 2007 9:46 pm 
Offline
ГЫ Сшешяут

Joined: Thu Jun 24, 2004 8:08 pm
Posts: 720
Location: Chicago
doldonius wrote:
svo wrote:
Я на днях взяла Гришковца почитать - так он из Кемерово. В универе вашем учился. На литературоведении, что ли.


Ну да, на филфаке.

Более того, он в армии служил с нашим тенором Генкой.

В нашей деревеньке все всех знают. Smile


Его читать почему-то не очень интересно. А вот смотртеть - да.
Он много про Кемерово рассказывает. Улочки, здания, кафешки, универ - прям будто я сама там сто лет жила.

_________________
I respect competence.


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Страсти по моделированию
PostPosted: Tue Nov 20, 2007 11:54 am 
Offline
Жрица

Joined: Tue Aug 07, 2007 10:03 am
Posts: 369
Location: Saint-Petersburg
doldonius wrote:
Как именно испаряется? И почему сгущенка получается ни капли не вареная? Подползи и разведай, это интересно. Wink


Подползла Smile, пробовать не стала! Не вареная, потому, что ее никто не варит - температура нагрева смеси - до 60 градусов (а это еще не кипяток). А вода выпаривается: превращается в газ и испаряется.
В то время, как эта самая смесь (молока и сахара) становится равномерной, за счет процесса - диффузии (предположительно).
Мембранные технологии трогать не будем?

Quote:
А так. Ноль -- и все тут. Принципиально такое возможно.

Или, к примеру, в абсолютном вакууме перестают действовать гидро- и аэростатические и динамические силы. Там везде так или иначе плотность жидкости или газа сомножителем входит. Закон есть и действует, а соответствующие силы тресь -- и на ноль помножились.


И совсем не страшно, а наоборот интересно Smile. Подозреваю, что это "нейтральное состояние" будет не один раз встречаться.

Quote:
Quote:
Quote:
И когда журналисты говорят, что на Луне все весит в шесть раз меньше, чем на Земле, они ошибаются на сколько?


...Но, Холмс.. Smile

Первое действие: узнаем сколько килограммо-сил весит гиря на Земле. 1:6=0,17
Второе действие: делим на 0,17 и получаем 1 (единицу). Что означает, что так и есть, журналисты не приврали, в данном контексте.


А поточнее сосчитать что запрещает?

Code:
echo '9.81/1.62' | bc -l
6.05555555555555555555


Внимание, вопрос: почему я делил именно 9.81 именно на 1.62? Wink


Потому, что так проще, наверно. Эти значения уже заданы и известны.


Quote:
E:Т.е. получается, что это просто единицы измерения силы, как метры и километры, например?

D:Которое "это"? Smile

E: Единицы измерения силы.

D:Единицы измерения силы, безусловно, являются просто единицами измерения силы. Только есть у меня подозрение, что ты хотела задать какой-то другой вопрос. Very Happy

E:Попытка углядеть параллель между соотношением километр – метр, например и Ньютон – килограмм-сила.

D:А. Я понял. А ты поняла? Если да, вербализуй корректно. Wink

E:Конечно, есть взаимосвязь:
1 кгс = 9,80665 ньютонов точно
1 Н ≈ 0,10197162 кгс

И помню, что и те и другие единицы измерения силы.

D:То есть как должен был звучать исходный вопрос?


Как соотносятся между собой Ньютоны и килограмм-силы?

Quote:
Распределяется, говоришь? Максимальная глубина в океане примерно 11 км, стало быть, давление там порядка 1100 атмосфер. Если бы давление распределялось равномерно, любого, кто сунется в море или впадающие в него реки, давило бы на месте. Струя воды под давлением в 200..300 атмосфер камни режет. А мы купаемся, и хоть бы хны.

Подсказка: в законе Паскаля есть важное условие, которое в данных случаях не соблюдается.


Хм. Из-за малой сжимаемости воды? Плотность не на много больше, чем у поверхности.

Quote:
Это да. По граблям, на которых ты норовишь сплясать, топталась куча народу от Аристотеля до Галилея. Smile Кстати, именно упомянутый Паскаль... но это уже совсем подсказка.


И в чем подсказка? В том, что уже "тропу натоптали" Smile

Quote:
На этот случай есть хорошее заклинание: "Думай, голова! Шапку куплю!" Very Happy


Очень понравилось Smile, да - это про меня!

Quote:
Quote:
Низ - на поверхности Земли и есть.


А шахтеры, стало быть, в шахте по потолкам бегают? Wink


Предлагаю свериться: нужно увязать 1)гравитацию, 2)вес, 3)массу, 4)горизонтальную поверхность, 5)ускорение. Так?
При том, что уже известно, что низ - внутри и человек (Я) тоже во всем этом принимает участие.
И все дело касается только низа (а не других общепринятых направлений) и происходит на планете Земля? Cool

_________________
"Чтобы поймать большую рыбу, нужно ловить её там, где она водится".


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Страсти по моделированию
PostPosted: Tue Nov 20, 2007 12:01 pm 
Offline
Жрица

Joined: Tue Aug 07, 2007 10:03 am
Posts: 369
Location: Saint-Petersburg
svo wrote:
Долдониус, щас тебя здесь научат и физике, и химии - нетрадиционным подходам. Applause Be-be-be!
Хм... Женя, а у Земли есть низ?


Умоляю, не надо параллельно задавать этот вопрос - какой-то цыганский гипноз получается! Very Happy А мне еще соображать предстоит.

Quote:
...А бирюзовая ящерка из Липскерова?


Из личного опыта, с той лишь разницей, что моя ящерка была коричневой окраски. А бирюзовая ведь красивее же, верно. Wink

И вообще я горда за сочиненное хокку. Smile

_________________
"Чтобы поймать большую рыбу, нужно ловить её там, где она водится".


 
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 345 posts ]  Go to page Previous  1 ... 19, 20, 21, 22, 23  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: Majestic-12 [Bot] and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2002, 2006 phpBB Group
[ Time : 0.039s | 16 Queries | GZIP : Off ]