www.wavebourn.com

We create creativity!
It is currently Sat Feb 24, 2018 11:06 pm

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 43 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next
Author Message
 Post subject: Конфликтующие ценности
PostPosted: Tue Jan 09, 2007 1:26 pm 
Offline

Joined: Fri Nov 24, 2006 1:34 pm
Posts: 702
Location: Екатеринбург
Фокс, Долдониус, Дядь Серёжа и остальные на форуме нлп не бывают, поэтому подниму тему и здесь. Интересно ваше мнение, господа.
В процесс нлпирования человека иногда приходится говорить о наличии у него конфликтующих убеждений и ценностей.
Чтобы от них избавиться, существуют различные интеграционные техники, та же СЩ им Долдониуса.
Однако со временем многие люди снова обнаруживают себя в состоянии раздвоенности, конфликтов, дезинтеграции и с конфликтующими ценностями.
Вопросами целостности, единства ума, тела, эмоций, духа, занимаются многие духовные практики.
Я же задалась целью найти возможность на уровне нлп - как сделать так, чтобы внутрь себя попадали только ценности, хорошо коррелирующие друг с другом. Как отслеживать момент возникновения раздвоенности (будущей раздвоенности) и не допускать её появления. Чтобы не ходить потом интегрироваться, а на уровне профилактики.


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Конфликтующие ценности
PostPosted: Tue Jan 09, 2007 3:43 pm 
Offline
ГЫ Сшешяут

Joined: Thu Jun 24, 2004 8:08 pm
Posts: 720
Location: Chicago
Вероника wrote:
Я же задалась целью найти возможность на уровне нлп - как сделать так, чтобы внутрь себя попадали только ценности, хорошо коррелирующие друг с другом. Как отслеживать момент возникновения раздвоенности (будущей раздвоенности) и не допускать её появления. Чтобы не ходить потом интегрироваться, а на уровне профилактики.


Буквально вчера. Мы с ребенком едем в машине и вдруг он спрашивает:
- Мама, как объединить необъединяемое?
- ???
- Одна моя часть хочет идти по этой дороге, но другая моя часть, ленивая, заставляет меня идти по другой дороге.
- Ок, мы это легко сделаем дома, а то я сейчас за рулем и не могу с тобой поработать, - сказала я, подразумевая интеграцию личности (с предварительной экологической проверкой и прочим, разумеется).
- Нет, мне надо прямо сейчас.
- Ок. - Я задумалась. - Ты точно уверен, что хочешь идти по "этой" дороге, а не по той, по которой тебя заставялет идти твоя лень?
- Абсолютно.
- Если ты избавишься от лени, пойдешь ли ты по этой дороге?
- Да. Потому что мне просто лень свернуть обратно на эту дорогу. Я даже вижу много поворотов туда, но из-за лени не сворачиваю. Если лени не будет, я сверну.
- Та цель, за которой ты хочешь идти по этой дороге, действительно так привлекательна?
- Да, ОЧЕНЬ.
- Если ты свернешь на эту дорогу, не потеряешь ли ты что-то важное?
- Наоборот, я приобрету правильный путь.
... Мы определили, где у нас сидит лень, ее размеры, как она выглядит, что она из себя представляет. А потом прошлись по ней тремя способами: осветили темную лень светом, выдули туманную лень ветром и прибили дымовую лень свежим летним дождиком. Проверили - осталась самая малость. Покончили и с ней, предварительно убедившись, что эта малость тоже лишняя.
- Что ты чувствуешь сейчас?
- Я стал легче.
- Это потому что лень улетучилась.
А потом проверили, что он будет делать завтра, через неделю, через год и через пять лет.
И интеграция личности не понадобилась.

_________________
I respect competence.


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Конфликтующие ценности
PostPosted: Tue Jan 09, 2007 3:53 pm 
Offline
ГЫ Сшешяут

Joined: Thu Jun 24, 2004 8:08 pm
Posts: 720
Location: Chicago
Мне кажется, что раздвоенность сама по себе не плоха. Она дает возможность для проверки - это сомнения, осторожность, страх, ожидание, отсрочка... Все эти вещи тоже полезны. Они охраняют нас.

Мне кажется, избавляться от раздвоенности нужно не всегда и не от всякой. К тому же наши чувства, мысли, эмоции - это как большой кувшин с краником внизу: сверху в горлышко капают внешние раздражители (и хорошие, и плохие, так сказать. Любые.), а снизу, открывая краник, мы освобождаемся от избытка накопленного плохого. Нужны и горлышко, и краник. Ты не можешь закрыть крышку горлышка, но также глупо закрывать навсегда краник. Раздвоенность появляется от того, что капает сверху, т.е. от всего, что с нами происходит. И этот процесс останавливается только с нашей смертью.
Это не я, это А.Г.Свияш.

_________________
I respect competence.


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Конфликтующие ценности
PostPosted: Tue Jan 09, 2007 3:57 pm 
Offline
Ымотсиональный отчинь!!!

Joined: Sat Oct 30, 2004 11:28 am
Posts: 918
Вероника wrote:
В процесс нлпирования человека иногда приходится говорить о наличии у него конфликтующих убеждений и ценностей.
Чтобы от них избавиться, существуют различные интеграционные техники, та же СЩ им Долдониуса.
Однако со временем многие люди снова обнаруживают себя в состоянии раздвоенности, конфликтов, дезинтеграции и с конфликтующими ценностями.
Вопросами целостности, единства ума, тела, эмоций, духа, занимаются многие духовные практики.

ЧИ-ВО??? Shock Shock Shock Laughing

_________________
Забанен за скандальное поведение на 10 дней


 
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Jan 09, 2007 3:58 pm 
Offline

Joined: Fri Nov 24, 2006 1:34 pm
Posts: 702
Location: Екатеринбург
два раза пост пропечатался


Last edited by Вероника on Tue Jan 09, 2007 4:05 pm, edited 1 time in total

 
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Jan 09, 2007 4:04 pm 
Offline

Joined: Fri Nov 24, 2006 1:34 pm
Posts: 702
Location: Екатеринбург
Света, а ты знаешь, что конкретно имел ввиду сын? Через месяц-два расскажешь, действительно ли он сменил поведение?

Благодаря твоему посту введу уточнения к дальнейшему обсуждению:
1. Конфликт осознан и человек твёрдо выбирает только одну из ценностей, и готов отбросить вторую за ненужностью.
2. Конфликт осознан, но человек хочет удовлетворения непременно обеих ценностей/убеждений, но они конфликтуют между собой. (как частый вариант в России: "хочу быть богатым" и "богатыми бывают только воры")
3. Конфликтующая ценность/убежедние ещё только готовится внедриться в человека, он ещё не осознаёт её присутствия. Допустим есть значимый человек и ты, слушая его, впитываешь некоторые его ценности, которые для тебя впоследствии окажутся чуждыми. Вот как бы на этом этапе - отслеживать и не впускать в себя ничего лишнего.


 
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Jan 09, 2007 4:06 pm 
Offline
ГЫ Сшешяут

Joined: Thu Jun 24, 2004 8:08 pm
Posts: 720
Location: Chicago
Вероника wrote:
ОК, Света. Это подходит. Для определённых случаев. Когда проблема внутреннего конфликта уже заявлена. Это было только вчера, говоришь? А ты знаешь, к какой конкретно деятельности относилась проблема? Сможешь ты рассказать, изменилось ли реально поведение сына в этой сфере через неделю, месяц, два? Я подожду Very Happy


Он отказался поделиться контекстом. Но что-то говорил про поступление в колледж. Типа, пример приводил. Из чего я сделала вывод, что это связано со школой. А сегодня получила e-mail от его училки по английскому - он упорно не сдает какие-то сочинения, из-за которых его могут оставить на второй год.
Возможно, я сильно ошибаюсь в догадках. Но он поставил ударение именно на том, что не хочет мне рассказывать, в чем дело.
Мне тем НЛП и нравится, что терапевт может и вовсе не знать контекст.

Quote:
И благодаря твоему посту я могу сразу разбить задачу:
1. Как в твоём случае - когда конфликт уже осознан, при этом есть чёткая решимость выбрать только одно поведение.
2. Когда конфликт осознан, но человека привлекают обе ценности. И того хочу и этого, проблема выбора.


Тогда на прошу два стула. Smile

Quote:
3. Самое сложное - отслеживание на том уровне, который ещё и к поведению-то не привёл. Когда убеждение (ценность) только-только зарождаются внутри человека, когда они почти в подсознании. А потом бац и - "хочу быть богатым" и "богатыми бывают только воры".


Если "бац" уже произошло, значит, уже есть поведение/убеждение. А если еще не произошло, то тогда и проблемы нет. Так?

_________________
I respect competence.


 
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Jan 09, 2007 4:09 pm 
Offline

Joined: Fri Nov 24, 2006 1:34 pm
Posts: 702
Location: Екатеринбург
Свет, я немного переписала пост.
МОжет во втором посте - понятнее у меня получилось про третий вариант? Rolling Eyes


 
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Jan 09, 2007 4:10 pm 
Offline
ГЫ Сшешяут

Joined: Thu Jun 24, 2004 8:08 pm
Posts: 720
Location: Chicago
Вероника wrote:
3. Конфликтующая ценность/убежедние ещё только готовится внедриться в человека, он ещё не осознаёт её присутствия. Допустим есть значимый человек и ты, слушая его, впитываешь некоторые его ценности, которые для тебя впоследствии окажутся чуждыми. Вот как бы на этом этапе - отслеживать и не впускать в себя ничего лишнего.


А для чего тебе дан ...эээ ...аналитический ум? Smile

Я наоборот учу Олега впускать в себя как можно больше информации. А потом решать самому, какую из этих информаций использовать. И на уровне ощущений, эмоций, чувств - то же. Чем больше ощущений в нашем опыте, тем мы богаче.

_________________
I respect competence.


 
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Jan 09, 2007 4:16 pm 
Offline
ГЫ Сшешяут

Joined: Thu Jun 24, 2004 8:08 pm
Posts: 720
Location: Chicago
Вероника wrote:
Свет, я немного переписала пост.
МОжет во втором посте - понятнее у меня получилось про третий вариант?

3. Конфликтующая ценность/убежедние ещё только готовится внедриться в человека, он ещё не осознаёт её присутствия. Допустим есть значимый человек и ты, слушая его, впитываешь некоторые его ценности, которые для тебя впоследствии окажутся чуждыми. Вот как бы на этом этапе - отслеживать и не впускать в себя ничего лишнего.


Если ты заранее не знаешь, что впоследствии они окажутся тебе чуждыми, то в тот момент тебе и не надо их фильтровать. Помнишь, в каждый момент времени человек выбирает для себя наилучшее поведение НА ДАННЫЙ МОМЕНТ.
Проблема-то возникает не тогда, когда ты эту ценность еще впитываешь, а тогда, когда УЖЕ появилось дискомфортное ощущение. Другими словами, пока ты не испытываешь дискомфорта, эта ценность для тебя не является конфликтующей.

А если ты сомневаешься или даже уверена, что впитываемые ценности точно будут чуждыми, поставь фильтр прямо сейчас. Например, стеклянную стену: вижу, слышу, но в себя не пускаю.

_________________
I respect competence.


 
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Jan 09, 2007 4:22 pm 
Offline
ГЫ Сшешяут

Joined: Thu Jun 24, 2004 8:08 pm
Posts: 720
Location: Chicago
Это как с наркотиками. Мы все знаем об их существовании, но этот факт не является для нас конфликтующим. Он становится таковым тогда, когда человек хочет избавиться от наркотической зависимости.
Я хочу сказать, что само существование наркотиков как таковое не мешает нам жить, хотя мы и знаем о них.
Пожалуйста, впускай в себя самые разные знания, ценности, чужие убеждения, но решай сама, использовать тебе их или нет. И как использовать.

_________________
I respect competence.


 
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Jan 09, 2007 4:34 pm 
Offline

Joined: Fri Nov 24, 2006 1:34 pm
Posts: 702
Location: Екатеринбург
Согласна в целом со всем, что ты пишешь! Но видимо я пытаюсь сказать о чём-то другом, просто не могу сформулировать. Embarassed Embarassed Sad
Вот теперь я понимаю молодых юзверей,к оторые приходят на нлп форум со своими дурацкими вопросами, а бывалые им отвечают: "А на фига тебе это надо". Laughing

Я точно знаю, что мне чего-то надо, но ты мне как бы говоришь, что мне это не надо, а надо другое - "впускать" и т.п. А я ни хачу ничего впускать, я хочу того, чего хочу, а не чего-то вместо Laughing ... Короче, пошла думать и формулировать. Rolling Eyes


 
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Jan 09, 2007 4:35 pm 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Tue Feb 10, 2004 12:30 pm
Posts: 7302
Location: Pleasant Hill, California
Надо или всегда спать, или никогда не ложиться.
Во втором случае - садишься комфортно, ставишь перед собой карандаш, смотришь на его остриё и хорошенько сосредотачиваешься на нём. И так - весь день, день за днём, ни дай Бог не отвлекая внимание, иначе может произойти раздвоенность! Very Happy

Хотя, может того самого упражнения, Что Долдониус в Харькове давал, на концентрацию внимания на точках соединения подушечек пальцев, и достаточно, если делать его постоянно, периодически и тщательно, с кайфом...

_________________
А женщина даже в мужской рубашке выглядит гораздо приличнее, чем мужчина в женских колготках! Be-be-be!


 
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Jan 09, 2007 4:38 pm 
Offline
Восходящая Звезда

Joined: Tue Oct 05, 2004 3:07 pm
Posts: 806
fox wrote:
Хотя, может того самого упражнения, Что Долдониус в Харькове давал, на концентрацию внимания на точках соединения подушечек пальцев, и достаточно, если делать его постоянно, периодически и тщательно, с кайфом...

То самое это какое? Smile

_________________
Бесцветные зеленые идеи бешено спят


Last edited by Shenon on Tue Jan 09, 2007 4:43 pm, edited 1 time in total

 
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Jan 09, 2007 4:40 pm 
Offline
Ымотсиональный отчинь!!!

Joined: Sat Oct 30, 2004 11:28 am
Posts: 918
svo wrote:
Это как с наркотиками.

Уяссе!!! Shock Shock Shock Laughing

_________________
Забанен за скандальное поведение на 10 дней


 
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 43 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2002, 2006 phpBB Group
[ Time : 0.042s | 16 Queries | GZIP : Off ]