www.wavebourn.com

We create creativity!
It is currently Mon Aug 20, 2018 12:34 am

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 29 posts ]  Go to page Previous  1, 2
Author Message
 Post subject: Re: Требуется совет, как помочь подруге
PostPosted: Sun Oct 16, 2005 5:29 am 
Offline

Joined: Sun Oct 16, 2005 5:09 am
Posts: 3
Location: Харьков-Намюр транзит
doldonius wrote:
Генератор поведений, "Я+", "алфавит".


Серж, а может, вместо "алфавита" просто взять муффыну и отжарить его? Wink
Как по мне, так ЭТО гораздо эффективнее замахивает Very Happy Very Happy

_________________
Мацы не будет - младенцы кончились.


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Требуется совет, как помочь подруге
PostPosted: Tue Oct 18, 2005 10:11 pm 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
achee wrote:
doldonius wrote:
Генератор поведений, "Я+", "алфавит".


Серж, а может, вместо "алфавита" просто взять муффыну и отжарить его? Wink
Как по мне, так ЭТО гораздо эффективнее замахивает Very Happy Very Happy


Подробнее, подробнее. Видишь же, новичок спрашивает. По шагам технику распиши. Razz

(Уходит, бурча: "Набежали, понимаешь, нафрейдили, распугали человека, всю психологию свели к...")

_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Oct 25, 2005 1:22 am 
Offline

Joined: Mon Sep 26, 2005 3:49 am
Posts: 56
Типа у человека просто драйв в работе начался.
А голым ..ми нас не напугашь! Wink

Значится так:
achee
Пиши технику пощагово!!! С падробнастями иначе никак! Cool Wink Ибо навичек!

doldonius
Quote:
Генератор поведений, "Я+", "алфавит".

Генратор с ABC сразу вспомнил, а вот Я+... по-моему не встречали не юзал.
Если можно подробнее.

_________________
ку


 
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Oct 25, 2005 9:10 pm 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
1. Представь себе, что вот на этом пустом стуле сидишь такая ты, которая уже умеешь позитивно и конструктивно реагировать на Х.

2. Что еще можно в этой тебе улучшить, чтобы ты действительно захотела ей стать? (Здесь обычно есть смысл улучшать и улучшать до тех пор, пока клиент не начнет издавать писк "Хочу, хочу, хочу!!!")

3. Кинестетическая проверка. Теперь сядь внутрь нее и полностью ее скопируй -- позу, жесты, выражение лица... мне же тоже интересно посмотреть! Smile Готово? И как ты себя чувствуешь? Мысленно просканируй все свое тело -- везде ли в нем ощущения, которые тебе приятны?

Если находит какие-нибудь бякостные ощущения -- возвращаемся на шаг 2 и улучшаем до полного кинестетического кайфа при примерке.

4. Теперь еще раз посмотри на эту себя -- может, еще что-то можно улучшить? Уже полное совершенство? Хорошо, тогда в последний раз сядь внутрь нее и впитай ее, как фильтровальная бумага каплю воды. Забавные ощущения, правда?

(Тут может понадобиться подобрать метафору. Дикий народ пошел, промокашек многие и не видели...)

5. Когда процесс впитывания закончится, еще раз попросить поглядеть на этот -- теперь снова пустой -- стул, убедиться, что все-все-все с него забрала -- и убрать его с глаз долой.

Следующий! Smile

_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Wed Oct 26, 2005 5:40 am 
Offline

Joined: Wed Oct 26, 2005 4:25 am
Posts: 2
Location: Волгоград
А я бы этой даме предложил бы прочесть книжку Кристофера Сташеффа "Чародей разбушевался" ("Чародей в ярости" и т.д., в оригинале "Warlock enraged" называется, вроде бы) Здорово мозги прочищает в смысле отношения к своим близким. Хоть и сказка всего лишь.


 
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Wed Oct 26, 2005 4:58 pm 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Thu Jan 20, 2005 11:40 am
Posts: 650
Location: Belgique
doldonius wrote:
1. Представь себе, что вот на этом пустом стуле сидишь такая ты, которая уже умеешь позитивно и конструктивно реагировать на Х.

2. Что еще можно в этой тебе улучшить, чтобы ты действительно захотела ей стать? (Здесь обычно есть смысл улучшать и улучшать до тех пор, пока клиент не начнет издавать писк "Хочу, хочу, хочу!!!")

3. Кинестетическая проверка. Теперь сядь внутрь нее и полностью ее скопируй -- позу, жесты, выражение лица... мне же тоже интересно посмотреть! Smile Готово? И как ты себя чувствуешь? Мысленно просканируй все свое тело -- везде ли в нем ощущения, которые тебе приятны?

Если находит какие-нибудь бякостные ощущения -- возвращаемся на шаг 2 и улучшаем до полного кинестетического кайфа при примерке.

4. Теперь еще раз посмотри на эту себя -- может, еще что-то можно улучшить? Уже полное совершенство? Хорошо, тогда в последний раз сядь внутрь нее и впитай ее, как фильтровальная бумага каплю воды. Забавные ощущения, правда?

(Тут может понадобиться подобрать метафору. Дикий народ пошел, промокашек многие и не видели...)

5. Когда процесс впитывания закончится, еще раз попросить поглядеть на этот -- теперь снова пустой -- стул, убедиться, что все-все-все с него забрала -- и убрать его с глаз долой.

Следующий! Smile

А можно сразу все хорошее от людей впитать? Smile
Вчера кино смотрели - как раз там ИИ все и впитывал. Гений злодейства получился. Smile


 
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Wed Oct 26, 2005 7:59 pm 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
vche wrote:
А можно сразу все хорошее от людей впитать? Smile


М-м-м... Ты уверен, что тебе понравится? Wink

Quote:
Вчера кино смотрели - как раз там ИИ все и впитывал. Гений злодейства получился. Smile


Вы б еще "Мурзилку" выписали... twins evil

_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Thu Oct 27, 2005 1:40 am 
Offline

Joined: Wed Oct 26, 2005 4:25 am
Posts: 2
Location: Волгоград
doldonius wrote:
Вы б еще "Мурзилку" выписали... twins evil

"Мурзилка" иногда бывает разумнее толстых книжек для взрослых Wink
Все-таки, приведу цитату из "Чародея в ярости". Потому как очень часто все кроется в убеждениях.
Quote:
Да, - кивнул, плотно сжав губы от досады, Род. - Да, я помню. Но я по прежнему не понимаю, как тебе удается удерживать крышку на котле своего гнева.
- Нет, я не удерживаю! - нахмурясь погрозил Роду пальцем Саймон. - Если поднимется гнев, не пытайся похоронить его, ни притворяйся, будто его нет. Дай ему быть в твоем сознании и не стремись задушить его, но сдерживай его.
- А как тебе это удается? - нахмурился Род.
- Благодаря отстранению от разгневавшего лица, - ответил Саймон. - Знаю сделать это нелегко - ибо, когда жители деревни потеплели ко мне, а священник стал моим другом, я прекратил свое отшельничество и стал жить среди них. Построил себе постоялый двор с их помощью. И со временем нашел себе жену. - Он поднял голову, снова глядя в далекое прошлое. - Она подарила мне прекрасных детей, и мы вместе трудились, воспитывая их.
- Совершенно верно - у тебя ведь есть дочь.
- Две - и сын, который по милости неба ушел в солдаты при последней войне, и остался па юге служить у лорда Борджиа. Черт меня подери, как я люблю его! И все же, пока он рос, то доставлял мне уйму огорчений!
- Не стану утверждать, будто все это мне отлично известно, - проворчал Род - но я набираюсь знаний. Как ты справлялся с этим?
- Постоянно помня и никогда не высказывая мысль, что гнев его направлен не на меня, а на то, что я означаю.
- Власть, - догадался Род - Пределы его действиям.
- Да - и дерево, от коего ему нужно отделиться, пустить побег, а не то ему не быть самостоятельным существом. И все же было тут и нечто большее - то, что сердился он не на меня, а на сказанное или сделанное мной.
- Это не имеет большого смысла, - нахмурился Род. - Ты пытаешься сказать нечто иное, как то, что это был гнев, а не ненависть.
Саймон уставился в пространство. - Возможно смысл именно в этом. И все же гнев ли то иль ненависть, гнев на тебя иль на сделанное тобой, всегда знай, если случится самое худшее, тебе надо только вспомнить, что это событие лишь часть твоей жизни, а не вся она - часть, с коей тебе проходиться иметь дело, но которую, когда дело сделано, можно выставить за ворота твоей жизни.
- А что, если ты не можешь? - взорвался Род.
- Что, если ты к ним привязан? Что, если тебе приходиться постоянно иметь с ними дело, каждый день? Что, если ты любишь их?
Саймон выпрямился, сидя, серьезный и внимательный.
- Да, - кивнул он. - Куда легче сдержать свою вспыльчивость с теми, кого ты видишь нечасто, ибо ты можешь уйти домой, закрыть за собой дверь и забыть о них.
Лицо его расплылось в мягкой улыбке. - Помни всегда, что те, кого ты любишь, тоже люди, и заслуживают такого же уважения и заботы, как и те, с коими ты имеешь дело всего час - другой. Если у тебя неважно складываются отношения с родными, притворись, что они друзья.
Эта мысль вызвала у Рода ледяной холодок. - Но это же не так! Они неотделимые части моей жизни - части меня самого!
- Нет! - глаза Саймона вспыхнули, и лицо его стало ликом строгого патриарха. - Никогда ты не должен считать их таковыми! Ибо никто другой не может быть частью тебя; они самостоятельны и отделимы от тебя!
Род просто глядел во все глаза, пораженный силой чувства Саймона.
Саймон медленно покачал головой. - Никогда не думай, если ты любишь женщину или она тебя, то она больше не сама по себе, отдельная, самостоятельная.
- Но... но... но ведь в том и состоит цель брака! - заикаясь, выговорил Род. - В том, чтобы двое стали одним!
- Сие грязная ложь! - отрезал Саймон. - Лишь предлог одному поработить другого, а потом заставить ее прекратить быть! Твоя жена тоже отдельная личность, содержащаяся в собственной коже, и она является единым целым существом, отдельным, независимым - той, кто любит тебя, и все же существует отдельно.
Он вдруг улыбнулся, и к нему вернулись теплота, - ибо понимаешь, не будь она отдельным человеком, тебя некому было бы любить.
- Но... но слово брак! Разве оно не означает именно это - двух людей, сплавленных друг с другом в единое целое?
Саймон нетерпеливо покачал головой. - Возможно это слово имеет такое значение. И все же не обманывайся: двое не могут быть одним. Такое невозможно. Признаю звучит красиво, но достаточно ли красоты, чтобы сделать это верным?
Род уставился на Саймона, пораженный словами старшего.
- А как насчет тебя? - потребовал ответа Саймон. - Правильно было бы кому-либо пытаться сделать тебя, кем-то другим, чем ты есть?
- Нет! Я это я, черт возьми! Если кто-то попробовал сделать меня кем-то другим, он бы ликвидировал меня!
- Значит и для тебя не правильно пытаться заставить другого стать частью тебя! - ткнул в него указательным пальцем Саймон.
Род нахмурился, обдумывая это.
- Если двое человек женятся, - тихо проговорил Саймон, - то они должны получать удовольствие от общества друг друга, а не стараться стать друг другом.
- Он снова мягко улыбнулся. - Ибо как можно стать частью кого-то иного, кроме как стерев либо возлюбленного, либо себя?
Род поднял голову, а затем медленно кивнул. - Твой довод ясен. И относится он, как к моей семье, так и к лорду Керну, не так ли? Он постоянно пытается стать лордом Гэллоугласом - и если б тот сдался, то Род Гэллоуглас перестал бы существовать.
- Ах, вот как? - вспыхнул глазами Саймон. - Значит тебе не по нраву мысль о том, что вы с Лордом Керном сливаетесь друг с другом, сплавляясь, вырастая в нечто более крупное и великое?
- Я б убил того, кто попробовал бы стереть меня с лица земли таким способом! - в гневе вскочил на ноги Род. - Это не сделает меня больше и лучше - это украдет у меня душу!
Саймон лишь улыбнулся гневу Рода, позволяя его силе пройти мимо него, не задевая. - И все же если сия мысль столь отталкивает тебя, когда речь идет о лорде Керне, который, как ты мне сказал, является твоим другим "Я" - то как же она может быть верной, если та "другая половина" твоя жена?
Род ошеломленно уставился на него, гнев его испарился.
- Дело в жене или детях - или страхе перестать быть?
Род снова опустился и сел, скрестив ноги, настойчиво качнувшись вперед. - Тогда почему же я прихожу в гнев, когда они соглашаются со мной?
- Потому что, когда они противоречат тебе, есть опасность, что переварят тебя самого; но когда они соглашаются с тобой, то именно они могут влиться в тебя.
Род обмозговывал сказанное. - Так значит дело в угрозе. Я прихожу в гнев, когда возникает угроза.
- Поистине, - согласился удивленный Саймон. - Какое ж еще назначение у гнева?
- Самосохранение, - медленно произнес Род. - Это порыв сражаться с целью избавиться от угрозы. Рот его дернулся в неожиданной улыбке, а плечи затряслись от беззвучного смеха. - боже мой! Это мне-то угрожает мой трехлетний сын?
- А разве нет? - мягко осведомился Саймон.
- Это смешно, - посерьезнел Род. - Он никак не может причинить мне вреда.
- О, он может, - выдохнул Саймон. - У тебя в сердце, у тебя в душе - и сильнее всех.
Род изучил взглядом его лицо. А затем сказал. - Но он же такой маленький, такой ранимый! - А затем задумался. - Но черт побери, об этом забываешь, когда он иной раз выступает с таким проницательным замечанием, что чувствуешь себя глупцом!
Саймон сочувственно кивнул. - Следовательно, ты должен всегда помнить и говорить себе вновь и вновь
- "Он не уменьшает меня", так как на самом деле мы страшимся именно этого, не так ли? Того, что наши "Я" убавят, а, если их слишком убавят, они перестанут существовать. Разве не этому мы противимся, разве не от этого охраняет гнев?
- Но это же глупо, - выдохнул Род, - думать, что такой маленький может повредить такому большому - мне!
- Да, - и следовательно, ты должен помнить об этом постоянно всякий раз, когда ты испытываешь хоть маленький признак гнева, - улыбнулся Саймон.
- И относится это, как к твоим детям, так и к лорду Керну.
Род сидел молча, зачарованный, а затем медленно кивнул, - так значит в этом и состоит ключ к сдерживанию моей вспыльчивости? Нужно лишь помнить, что я это я?
И что лорд Керн не Род Гэллоуглас. Именно так.
- Саймон закрыл глаза и кивнул. - И все же сделать это не так легко, лорд Чародей. Чтобы помнить это, надо быть довольным своим "Я". Ты должен прийти к убеждению, что быть Родом Гэллоугласом очень даже хорошо.
- Ну, это я смогу, - медленно проговорил Род. - Тем более я всегда считал, что быть Родом Гэллоугласом лучше всего, когда он со своей женой Гвен.
- Твоей женой? - нахмурился Саймон. Сие представляется крайне неверным. Нет, лорд Чародей, если ты полагаешься для ощущения собственной ценности на другое лицо, то ты на самом деле не веришь, будто обладаешь ей. Ты должен радоваться ее обществу потому, что она есть она, и это доставляет удовольствие тебе, что она приятное общество, а не потому, что она часть тебя и не потому что двое вас вместе делают тебя тем, кем хочется быть.
- Думаю это имеет смысл в некотором отношении, - нахмурился Род. - Если я буду полагаться для ощущения собственной ценности на Гвен, то всякий раз, когда она сочтет меня менее, чем идеальным, или вообще найдет во мне что-нибудь не то, я буду считать, что ничего не стою.
Саймон поощряюще кивнул, сверкая глазами.
- А это вызовет у меня ощущение будто она пытается уничтожить меня, сделать меня меньше, чем я есть. - Что вызовет у меня гнев, потому, что я почувствую, что мне надо отбиваться, ради собственного выживания.
Саймон по-прежнему кивал. - Именно такое случилось со мной. Пока я не понял, почему меня с женой каждая новая ссора была хуже предыдущей - ибо она, конечно же, ощущала то же что и я - что она должна нападать на меня, дабы выжить. - Он покачал головой, словно предостерегающий школьный учитель. - Неверно делать ее сторожем твоей ценности. Сие твое собственное бремя, и ты должен принять его.
Род кивнул - Научиться любить быть в собственной шкуре, да?
- Да, - улыбнулся позабавленный Саймон.


 
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Sat Nov 19, 2005 4:19 pm 
Offline

Joined: Sat Nov 19, 2005 9:29 am
Posts: 6
Location: Планета Земля
Народ, я, конечно, понимаю, что вопрос уже неактуален скорее всего... И в то же время просто ради спортивного интереса хочу спросить: а идея 6-шагового рейфрейминга в данном случае кому-то в голову приходила? Smile

У меня она почему-то была самой первой из всех, которые явились. Smile

_________________
Свобода должна быть не от чего-то, а для чего-то


 
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Sat Nov 19, 2005 10:49 pm 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Tue Feb 10, 2004 12:30 pm
Posts: 7317
Location: Pleasant Hill, California
plebs wrote:
Народ, я, конечно, понимаю, что вопрос уже неактуален скорее всего... И в то же время просто ради спортивного интереса хочу спросить: а идея 6-шагового рейфрейминга в данном случае кому-то в голову приходила? Smile

У меня она почему-то была самой первой из всех, которые явились. Smile


Это провокация флейма, да? Laughing

_________________
А женщина даже в мужской рубашке выглядит гораздо приличнее, чем мужчина в женских колготках! Be-be-be!


 
 Profile  
 
 Post subject: 2 fox
PostPosted: Sun Nov 20, 2005 2:55 am 
Offline

Joined: Sat Nov 19, 2005 9:29 am
Posts: 6
Location: Планета Земля
[уныло кивает]

Вот так сразу взяли и раскусили... Даже придти толком не успел...

Wink

_________________
Свобода должна быть не от чего-то, а для чего-то


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: 2 fox
PostPosted: Sun Nov 20, 2005 9:39 am 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Tue Feb 10, 2004 12:30 pm
Posts: 7317
Location: Pleasant Hill, California
plebs wrote:
[уныло кивает]

Вот так сразу взяли и раскусили... Даже придти толком не успел...

Wink


Раскусили -- это ещё ничего, могли и под шестишаговую пилораму сунуть, потом бегал бы по форумам, собирал разбежавшиеся субличности... Wink

_________________
А женщина даже в мужской рубашке выглядит гораздо приличнее, чем мужчина в женских колготках! Be-be-be!


 
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Sun Nov 20, 2005 11:05 am 
Offline

Joined: Sat Nov 19, 2005 9:29 am
Posts: 6
Location: Планета Земля
Никуда бы они не делись, они у меня послушные и выдрессированные - по первому зову сразу все обратно вовнутрь сбегаются. Smile

Ну разве что творческая субличность немного своенравная - никак поводок не надену. Very Happy Есть мнение, что это из-за неэкологичности намерения. Cool

_________________
Свобода должна быть не от чего-то, а для чего-то


 
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Sun Nov 20, 2005 10:09 pm 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Tue Feb 10, 2004 12:30 pm
Posts: 7317
Location: Pleasant Hill, California
plebs wrote:
Никуда бы они не делись, они у меня послушные и выдрессированные - по первому зову сразу все обратно вовнутрь сбегаются. Smile

Ну разве что творческая субличность немного своенравная - никак поводок не надену. Very Happy Есть мнение, что это из-за неэкологичности намерения. Cool


Обсуждение неэкологичных проектов на форуме запрещено. Laughing

_________________
А женщина даже в мужской рубашке выглядит гораздо приличнее, чем мужчина в женских колготках! Be-be-be!


 
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 29 posts ]  Go to page Previous  1, 2

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2002, 2006 phpBB Group
[ Time : 0.047s | 16 Queries | GZIP : Off ]