www.wavebourn.com

We create creativity!
It is currently Sat Jun 23, 2018 8:28 am

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 118 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next
Author Message
 Post subject: Re: Прикладная семантика. Бред первый.
PostPosted: Thu Jul 28, 2005 11:25 am 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Tue Feb 10, 2004 12:30 pm
Posts: 7313
Location: Pleasant Hill, California
doldonius wrote:
Дык. Когда ж Сусанин кого откуда вывел-то? Wink


Кстати, про Сусанина. Ежели все потопли, то откуда инфа о том, что там на самом деле происходило, и что говорил он перед смертью?

Очень хорошая иллюстрация к теме топика...

_________________
А женщина даже в мужской рубашке выглядит гораздо приличнее, чем мужчина в женских колготках! Be-be-be!


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Прикладная семантика. Бред первый.
PostPosted: Fri Jul 29, 2005 7:24 am 
Offline
Бывший администратор

Joined: Sun Mar 28, 2004 12:19 pm
Posts: 4366
Location: оттуда
fox wrote:
doldonius wrote:
Дык. Когда ж Сусанин кого откуда вывел-то? Wink

Кстати, про Сусанина. Ежели все потопли, то откуда инфа о том, что там на самом деле происходило, и что говорил он перед смертью?
Восстановили по косвенным признакам. Smile А еще говорят, что вааще ничего такого не было. Просто пришли поляки (кстати, где Польша, а где Кострома? Хм. И где Швеция, и где Полтава - немного не по теме. Манипуляция информацией?), стали его заставлять показывать, где царская семья прячется. А он (старостой был), отказался. Или дорогу не туда указал? И количество поляков тоже росло пропорционально прошедшему времени. Ну, и порубили его. А уж потом стали придумывать, кто что говорил, и делал. Павлика Морозова помнишь? И как трактуется эта история в зависимости от политического момента?
Quote:
Очень хорошая иллюстрация к теме топика...

Это я вам ее подсунул. Smile

_________________
Как - то так...


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Прикладная семантика. Бред первый.
PostPosted: Fri Jul 29, 2005 7:25 am 
Offline
Бывший администратор

Joined: Sun Mar 28, 2004 12:19 pm
Posts: 4366
Location: оттуда
doldonius wrote:
pomorin wrote:
Реальность одна, а уж как кто ее интрепретирует...

Откуда дровишки?
От Тиунова и Пелевина. Smile
Quote:
Quote:
Ох, чувствую, в такое болото лезем, ни один Сусанин не выведет! Smile

Дык. Когда ж Сусанин кого откуда вывел-то? Wink

Дык, и я про то! И см. выше, где я Толе отвечал. Smile

_________________
Как - то так...


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Прикладная семантика. Бред первый.
PostPosted: Fri Jul 29, 2005 10:52 am 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
pomorin wrote:
doldonius wrote:
[quote="pomorin"]Реальность одна, а уж как кто ее интрепретирует...

Откуда дровишки?
От Тиунова и Пелевина. Smile


Поклеп! Что ее ни одной -- это я еще мог по пьяни проболтаться, но что одна -- не бывает такого! Smile
_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Прикладная семантика. Бред первый.
PostPosted: Fri Jul 29, 2005 10:57 am 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Tue Feb 10, 2004 12:30 pm
Posts: 7313
Location: Pleasant Hill, California
pomorin wrote:
Восстановили по косвенным признакам. Smile


Во-во! Делеция, Дисторсия, Генерализация! Very Happy

Quote:
А еще говорят, что вааще ничего такого не было. Просто пришли поляки (кстати, где Польша, а где Кострома?


Брацкая интернациональная помощь, называца. Демократы решили власть взять и попросили у запада подмоги. История периодически повторяеца...

_________________
А женщина даже в мужской рубашке выглядит гораздо приличнее, чем мужчина в женских колготках! Be-be-be!


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Прикладная семантика. Бред первый.
PostPosted: Sun Jul 31, 2005 11:33 pm 
Offline
Бывший администратор

Joined: Sun Mar 28, 2004 12:19 pm
Posts: 4366
Location: оттуда
doldonius wrote:
pomorin wrote:
[quote="doldonius"]
pomorin wrote:
Реальность одна, а уж как кто ее интрепретирует...

Откуда дровишки?
От Тиунова и Пелевина. Smile

Поклеп! Что ее ни одной -- это я еще мог по пьяни проболтаться, но что одна -- не бывает такого! Smile

Как эта реальность в мозгах отражается - вопрос другой.
_________________
Как - то так...


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Прикладная семантика. Бред первый.
PostPosted: Sun Jul 31, 2005 11:35 pm 
Offline
Бывший администратор

Joined: Sun Mar 28, 2004 12:19 pm
Posts: 4366
Location: оттуда
fox wrote:
pomorin wrote:
Восстановили по косвенным признакам. Smile

Во-во! Делеция, Дисторсия, Генерализация! Very Happy
Как надо, так и восстановили!
Quote:
Quote:
А еще говорят, что вааще ничего такого не было. Просто пришли поляки (кстати, где Польша, а где Кострома?

Брацкая интернациональная помощь, называца. Демократы решили власть взять и попросили у запада подмоги. История периодически повторяеца...

Да как на историю не посмотришь, все только и занимались тем, что друг другу помогали.

_________________
Как - то так...


 
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Mon Aug 01, 2005 1:54 am 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Thu Jan 20, 2005 11:40 am
Posts: 650
Location: Belgique
Кстати. Нашел еще одного, который ВИДЕЛ РЕАЛЬНОСТЬ! Smile
http://www.livejournal.com/users/zmey2/ ... 3#t2249843


 
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Mon Aug 01, 2005 2:06 am 
Offline
Бывший администратор

Joined: Sun Mar 28, 2004 12:19 pm
Posts: 4366
Location: оттуда
vche wrote:
Кстати. Нашел еще одного, который ВИДЕЛ РЕАЛЬНОСТЬ! Smile
http://www.livejournal.com/users/zmey2/ ... 3#t2249843

О, НЕТ! Это была другая, неправильная реальность! Wink

_________________
Как - то так...


 
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Mon Aug 01, 2005 2:21 am 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Thu Jan 20, 2005 11:40 am
Posts: 650
Location: Belgique
Smile Прикольно.Щас до инопланетян с ним дойдем, если не соскользнет. Very Happy)


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Прикладная семантика. Бред первый.
PostPosted: Mon Aug 01, 2005 9:17 pm 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
pomorin wrote:
Как эта реальность в мозгах отражается - вопрос другой.


Какая?

У тебя есть экспериментальное -- или хотя бы строгое теоретическое -- доказательство, что наши восприятия поступают из внешнего источника, да притом из одного и того же? В студию! Smile

_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Mon Aug 01, 2005 9:36 pm 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
vche wrote:



Ага. Явился-таки, прогульщик! Laughing

_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Прикладная семантика. Бред первый.
PostPosted: Mon Aug 01, 2005 11:37 pm 
Offline
Бывший администратор

Joined: Sun Mar 28, 2004 12:19 pm
Posts: 4366
Location: оттуда
doldonius wrote:
pomorin wrote:
Как эта реальность в мозгах отражается - вопрос другой.

Какая?
Да любая, в конце концов. Человек - не пуп вселенной. И не плодит реальности. Одна реальность отражается в мозгах, в сознании, душе или как там его не назови.
Quote:
У тебя есть экспериментальное -- или хотя бы строгое теоретическое -- доказательство, что наши восприятия поступают из внешнего источника, да притом из одного и того же? В студию! Smile

У меня в данный момент с собой даже паспорта нет. А у тебя есть доказательства, что из разных реальностей? Тоже только догадки, не так ли? Smile
Базар изначально за информацию был. ("А вот если бы у рыбы была бы шерсть, то в ней водились бы блохи..." Very Happy
Короче говоря, надо что - то по теории информации почитать. Но, если почитать, то уже мозги будут направлены в определенное русло. И нового тут уже не наглючишь. В институте был у нас предмет: "Цифровая обработка информации". а также - "Радиоавтоматика". По РЛСам и по той же обработке оной. Первый - как раз по цифре, второй - по аналоговой обработке. Так вот, тамошнее трактование информации (вполне метафизическое - то есть, если мы не можем вычислить значение сигнала в какой - то момент времени, то его значение будет информацией. Расширяя дальше, если мы не знаем, что узнаем сейчас посредством своих рецепторов, то это и будет информацией. Хочешь ты ее получать или нет. А уж как твой мозг это воспримет - твое личное дело. А ты - реальности, наглючены... Smile Мозги (душа, сознание и еще кучи разных наименований в разных философиях) - рулят!

Понаблюдай, как кошки получают типовую информацию. Первая реакция на звук, потом присматривается, потом подходит, нюхает, потом тыкается носом. Они не только глазками проследили и делают выводы. А пытаются оценить источник сразу по нескольким параметрам. Наверное, не глупые животные, а? Smile А люди все пытаются доглючить тот недостаток информации, что пропускают ввиду самонадеянности и самоуверенности, а выдают это за другую реальность. "Да, я художник и вижу мир по - другому! Давайте диспутировать!" (О. Бендер при ссаживании его в порту Васюков)

_________________
Как - то так...


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Прикладная семантика. Бред первый.
PostPosted: Tue Aug 02, 2005 1:37 am 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
pomorin wrote:
doldonius wrote:
[quote="pomorin"]Как эта реальность в мозгах отражается - вопрос другой.

Какая?
Да любая, в конце концов.



Вот-вот. Поэтому ее можно спокойно выносить за скобки.

Quote:
Человек... не плодит реальности.


Обана! А мы с тобой здесь сейчас чем занимаемся?

Quote:
Одна реальность отражается в мозгах, в сознании, душе или как там его не назови.


Докажи. Razz

Quote:
А у тебя есть доказательства, что из разных реальностей?


Нету. Именно поэтому я и озадачился описанием, которое никак не зависит от наличия и числа внешних источников. Мы с тобой приемники. Вот и займемся тем, что знаем: свойствами, устройством и т. д. приемников.

Quote:
Короче говоря, надо что - то по теории информации почитать.


Тоже дело. Smile

Quote:
Так вот, тамошнее трактование информации (вполне метафизическое - то есть, если мы не можем вычислить значение сигнала в какой - то момент времени, то его значение будет информацией. Расширяя дальше, если мы не знаем, что узнаем сейчас посредством своих рецепторов, то это и будет информацией.


Добыча информации -- работа анализаторов. Их я тоже пока отложил в сторонку, потому что физиолога под рукой нет, а своих знаний маловато.

То есть рассуждения начинаются с того момента, когда информация уже поступила.

Quote:
А ты - реальности, наглючены... Smile


Реальности -- это те модели, которые мы выстраиваем из полученной информации. То есть не просто "эхо с азимута N с задержкой M и допплеровским сдвигом D", а "Ту-154, следующий курсом K со скоростью V на высоте H" и далее "ну, это рейс XYZ из Шалманкалы в Самогонск, пусть себе летят".

Quote:
Мозги (душа, сознание и еще кучи разных наименований в разных философиях) - рулят!


Угу. И мне интересно, как и куда.

Quote:
Понаблюдай, как кошки получают типовую информацию.


Smile

Quote:
Они не только глазками проследили и делают выводы. А пытаются оценить источник сразу по нескольким параметрам.


Что диахронный и синхронный анализ идут почти параллельно, я уже давно согласился.

Quote:
А люди все пытаются доглючить тот недостаток информации, что пропускают ввиду самонадеянности и самоуверенности, а выдают это за другую реальность.


А кошки -- никогда? ОК, тогда объясни с точки зрения кошатника-объективиста, почему у отдельных хищников дикую панику вызывает вид и шорох пластиковых мешков. Нет бы подойти обнюхать...
_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Прикладная семантика. Бред первый.
PostPosted: Tue Aug 02, 2005 4:43 am 
Offline
Бывший администратор

Joined: Sun Mar 28, 2004 12:19 pm
Posts: 4366
Location: оттуда
doldonius wrote:
pomorin wrote:
[quote="doldonius"]
pomorin wrote:
Как эта реальность в мозгах отражается - вопрос другой.

Какая?
Да любая, в конце концов.

Вот-вот. Поэтому ее можно спокойно выносить за скобки.
То есть не учитывать? Согласен. А что останется?
Quote:
Quote:
Человек... не плодит реальности.

Обана! А мы с тобой здесь сейчас чем занимаемся?
а мы сидим каждый в своем отражении и пытаемся прокинуть мостик между своими измерениями. Чтобы в гости было бы проще ходить. Smile
Quote:
Quote:
Одна реальность отражается в мозгах, в сознании, душе или как там его не назови.

Докажи. Razz
Сам докажи! Razz
Quote:
Quote:
А у тебя есть доказательства, что из разных реальностей?

Нету. Именно поэтому я и озадачился описанием, которое никак не зависит от наличия и числа внешних источников. Мы с тобой приемники. Вот и займемся тем, что знаем: свойствами, устройством и т. д. приемников.
А что приемники? Тэкс. Кстати. Или ты принял мою схему - деления на источник, среду передачи и приемник, или одно из двух? Если принять, мою версию, что имеем дело с отражениями реальностей, остается только выяснить, что именно в них отражается. Кто передатчик, так сказать. Лихой заворот? Smile А приемники... Удачное вравнение. С одного воздуха принимают сигнал, но звучит разная музыка...
Quote:
Quote:
Короче говоря, надо что - то по теории информации почитать.

Тоже дело. Smile
Да не дело. Вернее сказать, не совсем то, что мы хотим там знать. Вкратце про информацию я уже писал. Округляя, что, если мы не знаем что будет в следующий момент - это информация. Если грубо говорить. Популярно, так сказать.
Quote:
Quote:
Так вот, тамошнее трактование информации (вполне метафизическое - то есть, если мы не можем вычислить значение сигнала в какой - то момент времени, то его значение будет информацией. Расширяя дальше, если мы не знаем, что узнаем сейчас посредством своих рецепторов, то это и будет информацией.

Добыча информации -- работа анализаторов. Их я тоже пока отложил в сторонку, потому что физиолога под рукой нет, а своих знаний маловато.
Что есть анализатор? Точно не рецептор? Потому что с рецепторов идут только сигналы согласно их раздражению. А собирается все это вместе и анализируется уже в другом месте. Наверняка. Только где, это место? (это я рассуждаю)
Quote:
То есть рассуждения начинаются с того момента, когда информация уже поступила.
Рассуждения (приглючивание к существующему отражению реальности новой интрепретации информации (?) О как!) наверное, начинаются после того, как принятые рецепторами сигналы принимаются как информация.
Quote:
Quote:
А ты - реальности, наглючены... Smile

Реальности -- это те модели, которые мы выстраиваем из полученной информации. То есть не просто "эхо с азимута N с задержкой M и допплеровским сдвигом D", а "Ту-154, следующий курсом K со скоростью V на высоте H" и далее "ну, это рейс XYZ из Шалманкалы в Самогонск, пусть себе летят".
Отражения реальности. Тогда - согласен. Smile Ы? Wink Поскольку может быть, что летит не Ту-154, а Ту-154б, заменивший забарахливший самолет.
Quote:
Quote:
Мозги (душа, сознание и еще кучи разных наименований в разных философиях) - рулят!

Угу. И мне интересно, как и куда.
Постой! Куда - это я должен спрашивать. Smile
Quote:
Quote:
Понаблюдай, как кошки получают типовую информацию.

Smile
Дык, поди, тоже память есть. Smile
Quote:
Quote:
Они не только глазками проследили и делают выводы. А пытаются оценить источник сразу по нескольким параметрам.

Что диахронный и синхронный анализ идут почти параллельно, я уже давно согласился.
не знаю, что такое диахронный или синхронный анализ, но кошка берет инфу не только на слух и взгляд, а еще задействует кучу рецепторов. И, подозреваю. что в башке у нее тоже что - то варится, анализируя и сравнивая. Если это то же самое, что ты сказал, то я продолжаю мысль: Почему человек не обнюхивает и не щупает, как правило?
Quote:
Quote:
А люди все пытаются доглючить тот недостаток информации, что пропускают ввиду самонадеянности и самоуверенности, а выдают это за другую реальность.

А кошки -- никогда? ОК, тогда объясни с точки зрения кошатника-объективиста, почему у отдельных хищников дикую панику вызывает вид и шорох пластиковых мешков. Нет бы подойти обнюхать...

А вот у меня наоборот, кот сразу бежит туда и пытается в него залезть. Наверное, у тех кошек что - то весьма неприятное связано с таким звуком и видом. И они не ждут следующего звоночка, чтобы опять не повторилась неприятность? То есть, есть негативный образ (память), связанный с этим звуком (сигналом даже, не информацией).
_________________
Как - то так...


 
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 118 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2002, 2006 phpBB Group
[ Time : 0.044s | 14 Queries | GZIP : Off ]