www.wavebourn.com

We create creativity!
It is currently Mon May 21, 2018 1:49 pm

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 111 posts ]  Go to page Previous  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next
Author Message
 Post subject: Re: Зомбёжь бытовой обыкновенный
PostPosted: Thu Jan 10, 2008 1:13 pm 
Offline
Жрица

Joined: Tue Aug 07, 2007 10:03 am
Posts: 369
Location: Saint-Petersburg
doldonius wrote:
Так какие проблемы? Все гребут вторичные выгоды лопатой, все при деле... Wink


Так-то оно так и все-таки, наверно возможно отучить маму от внезапных истошных воплей...

Quote:
Quote:
Quote:
Ага-ага. Скрипя и сверкая кинестетикой... Very Happy


От чего же сверкая? От того, что искры посыпались на деревянный паркет? Bad Grin


Ну, если скрип двери в соседнем доме в кинестетику попадает, то можно, поди, и блеск пощупать. Smile


Поняла, ушла на трансформацию Very Happy


Quote:
Тогда исследуй для начала то, что можешь исследовать.

То есть твое собственное поведение.

Это та часть системы, которую ты можешь изучать и корректировать напрямую. Логично с нее и начать.


Хорошо, изменив свое поведение (эти самые скверные моменты) можно ожидать, что и ее поведение изменится? И ситуация в системе в целом?

Quote:
В чем систематическая разница между твоим поведением до того, как мама загремела в больницу, и после?


Когда она вернулась домой, за ней нужен был уход и мы даже бумагу подписали, что отказываемся от тестовых препаратов и дальнейшего наблюдения врачей. Я даже ответственность взяла, что вылечу, так прямо сестре и сказала. И вылечила. Просто четко делала, что было необходимо и все.

_________________
"Чтобы поймать большую рыбу, нужно ловить её там, где она водится".


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Зомбёжь бытовой обыкновенный
PostPosted: Thu Jan 10, 2008 8:42 pm 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
Eugenia wrote:
doldonius wrote:
Так какие проблемы? Все гребут вторичные выгоды лопатой, все при деле... Wink


Так-то оно так и все-таки, наверно возможно отучить маму от внезапных истошных воплей...


Можно. Просто в таких случаях сперва стоит подумать о том,

1. Что ты потеряешь?
2. Что она станет делать, если перестанет орать? Куда, тскать, симптом мигрирует?

Quote:
Quote:
Тогда исследуй для начала то, что можешь исследовать.

То есть твое собственное поведение.

Это та часть системы, которую ты можешь изучать и корректировать напрямую. Логично с нее и начать.


Хорошо, изменив свое поведение (эти самые скверные моменты) можно ожидать, что и ее поведение изменится? И ситуация в системе в целом?


Естественно. Попробуй-ка сделать из помидоров соленый огурец.

Quote:
Quote:
В чем систематическая разница между твоим поведением до того, как мама загремела в больницу, и после?


Когда она вернулась домой, за ней нужен был уход и мы даже бумагу подписали, что отказываемся от тестовых препаратов и дальнейшего наблюдения врачей. Я даже ответственность взяла, что вылечу, так прямо сестре и сказала. И вылечила. Просто четко делала, что было необходимо и все.


Что тебе сейчас мешает написать расписку, что отказываешься от нейролептиков и наблюдения психиатров и четко сделать то, что нужно?

_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Зомбёжь бытовой обыкновенный
PostPosted: Fri Jan 11, 2008 1:02 am 
Offline
Ымотсиональный отчинь!!!

Joined: Sat Oct 30, 2004 11:28 am
Posts: 918
doldonius wrote:
Можно. Просто в таких случаях сперва стоит подумать о том,

1. Что ты потеряешь?
2. Что она станет делать, если перестанет орать? Куда, тскать, симптом мигрирует?

Имхо ты другое забываешь - перемена взаимоотношений. Cool сабж начинает выстраивать более конструктивные отношения - матушка лишает наследства в части касающейся... Sad
я же говорю - усложняешь... Shame on you

_________________
Забанен за скандальное поведение на 10 дней


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Зомбёжь бытовой обыкновенный
PostPosted: Fri Jan 11, 2008 3:08 am 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
Д.С. wrote:
doldonius wrote:
Можно. Просто в таких случаях сперва стоит подумать о том,

1. Что ты потеряешь?
2. Что она станет делать, если перестанет орать? Куда, тскать, симптом мигрирует?

Имхо ты другое забываешь - перемена взаимоотношений. Cool сабж начинает выстраивать более конструктивные отношения - матушка лишает наследства в части касающейся... Sad
я же говорю - усложняешь... Shame on you


Дык ясен пень, каменный топор решает любую психологическую проблему в два удара, полностью и навсегда. Это я так, интеллигентом прикидываюсь. Smile

_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Зомбёжь бытовой обыкновенный
PostPosted: Fri Jan 11, 2008 12:11 pm 
Offline
Ымотсиональный отчинь!!!

Joined: Sat Oct 30, 2004 11:28 am
Posts: 918
doldonius wrote:
каменный топор решает любую психологическую проблему в два удара, полностью и навсегда. Это я так, интеллигентом прикидываюсь. Smile

Фёстли, там не психологическая проблема. Shock Сэкондли, я пишу нащот протрептики, а не про каменный топор - там типа атьтенак значения есть, Cool коннотация йопт... Laughing
Ничего личного, но из описания чётко просматривается истероформный псевдопуэрилизм на фоне пресенильных (я хз возраст там какой - может и сенильных) изменений.
Теперь спрашиваем себя: что нужно истерику??? И тут же отвечаем:
А. Зрители (хотя бы один).
Б. Положительное подкрепление поведению (в виде исполнения приказов или требований).
Так вот, протрептика и сводится к тому, что зрителей нету, а положительное подкрепление заменяецца на отрицательное. Whistle

_________________
Забанен за скандальное поведение на 10 дней


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Зомбёжь бытовой обыкновенный
PostPosted: Fri Jan 11, 2008 1:15 pm 
Offline
Жрица

Joined: Tue Aug 07, 2007 10:03 am
Posts: 369
Location: Saint-Petersburg
doldonius wrote:
Eugenia wrote:
Так-то оно так и все-таки, наверно возможно отучить маму от внезапных истошных воплей...


Можно. Просто в таких случаях сперва стоит подумать о том,

1. Что ты потеряешь?


Скорее приобрету: тишину и спокойствие).

Quote:
2. Что она станет делать, если перестанет орать? Куда, тскать, симптом мигрирует?

Даже на кошку голос повышает и оскорбляет...

А это проходили - нагружать делами ее надо (например: усердно вязать всем носки шерстяные Smile ). Да, так и надо: напридумывать с десяток дел и озадачивать, чередуя.

Quote:
Quote:
Хорошо, изменив свое поведение (эти самые скверные моменты) можно ожидать, что и ее поведение изменится? И ситуация в системе в целом?


Естественно. Попробуй-ка сделать из помидоров соленый огурец.


Меня некоторые уже упрекают в "демонстративном затупилове", а я не специально, правда, не поняла пример. Ну овощи, разные - функциональность одна и та же.

Quote:
Что тебе сейчас мешает написать расписку, что отказываешься от нейролептиков и наблюдения психиатров и четко сделать то, что нужно?


Эпизодически, разово - да. Но это же так круто, Долдониус, взять полностью ответственность за свое мышление, свои реакции, поступки, поведение, события. И постоянно осознавать происходящее и уже никуда не денешься... хотя я знаю, что если я хочу для себя лучшего будущего (и не только для себя), то лучшее и будет происходить.
Фактически, говоря с тобой на эту тему, я уже начала "писать расписку".

_________________
"Чтобы поймать большую рыбу, нужно ловить её там, где она водится".


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Зомбёжь бытовой обыкновенный
PostPosted: Fri Jan 11, 2008 1:19 pm 
Offline
Жрица

Joined: Tue Aug 07, 2007 10:03 am
Posts: 369
Location: Saint-Petersburg
Д.С. wrote:
Ничего личного, но из описания чётко просматривается истероформный псевдопуэрилизм на фоне пресенильных (я хз возраст там какой - может и сенильных) изменений.
Теперь спрашиваем себя: что нужно истерику??? И тут же отвечаем:
А. Зрители (хотя бы один).
Б. Положительное подкрепление поведению (в виде исполнения приказов или требований).
Так вот, протрептика и сводится к тому, что зрителей нету, а положительное подкрепление заменяецца на отрицательное. Whistle


Дядь Сереж, а по-вашему как?
Маман, 68.

Конечно зрителей нету, сколько можно в безумии учавствовать...

_________________
"Чтобы поймать большую рыбу, нужно ловить её там, где она водится".


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Зомбёжь бытовой обыкновенный
PostPosted: Fri Jan 11, 2008 1:41 pm 
Offline
Ымотсиональный отчинь!!!

Joined: Sat Oct 30, 2004 11:28 am
Posts: 918
Eugenia wrote:
Маман, 68.
Конечно зрителей нету, сколько можно в безумии учавствовать...

Ну да, сенильные, *уль... Sad
А по-моему, зритель есть - ты. Положительное подкрепление тоже от тебя - исполняешь же. Be-be-be!
Протрептика в данном случае сводицца к тому, что любой намёк на скандал разыгрываецца в тихом одиночестве - ты физически покидаешь авансцену (мгновенно - вот токашто была, а началась сцена - от тебя остались типа жёппа и ноги) Embarassed и ниипёт. Аналогичьно с требованиями: всё что матушка (хотя бы - по самообслуживанию и/или впусканию/выпусканию кожке) может делать сама, она сама и делает. Cool Или тагда кожко не выпущено/впущено... Shock Laughing

_________________
Забанен за скандальное поведение на 10 дней


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Зомбёжь бытовой обыкновенный
PostPosted: Fri Jan 11, 2008 10:01 pm 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
Д.С. wrote:
Фёстли, там не психологическая проблема.


У кого как. Rolling Eyes

Quote:
Сэкондли, я пишу нащот протрептики, а не про каменный топор - там типа атьтенак значения есть, Cool коннотация йопт... Laughing


"Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем только добрым словом". Wink

_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Зомбёжь бытовой обыкновенный
PostPosted: Fri Jan 11, 2008 10:59 pm 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
Eugenia wrote:
doldonius wrote:
1. Что ты потеряешь?


Скорее приобрету: тишину и спокойствие).


А чего ж до сих пор не приобрела?

Я верю, что какие-то выигрыши есть. Но спросил именно про проигрыши. Что-то же тебя удерживает в этой ситуации -- при всей ее очевидной дискомфортности?

Quote:
Quote:
2. Что она станет делать, если перестанет орать? Куда, тскать, симптом мигрирует?

Даже на кошку голос повышает и оскорбляет...

А это проходили - нагружать делами ее надо (например: усердно вязать всем носки шерстяные Smile ). Да, так и надо: напридумывать с десяток дел и озадачивать, чередуя.


Во-о-от. А еще?

Quote:
Quote:
Quote:
Хорошо, изменив свое поведение (эти самые скверные моменты) можно ожидать, что и ее поведение изменится? И ситуация в системе в целом?


Естественно. Попробуй-ка сделать из помидоров соленый огурец.


Меня некоторые уже упрекают в "демонстративном затупилове", а я не специально, правда, не поняла пример. Ну овощи, разные - функциональность одна и та же.


Закусь? Very Happy ОК, показываю крупнее: попробуй приготовить вкусный салатик из того, что продают в магазине автозапчастей.

Quote:
Quote:
Что тебе сейчас мешает написать расписку, что отказываешься от нейролептиков и наблюдения психиатров и четко сделать то, что нужно?


Эпизодически, разово - да. Но это же так круто, Долдониус, взять полностью ответственность за свое мышление, свои реакции, поступки, поведение, события.


"А що робить, що робить?" Smile

Quote:
И постоянно осознавать происходящее и уже никуда не денешься... хотя я знаю, что если я хочу для себя лучшего будущего (и не только для себя), то лучшее и будет происходить.
Фактически, говоря с тобой на эту тему, я уже начала "писать расписку".


Правильная все-таки штука обряд инициации. В должный срок исполнили должный ритуал -- и всё: все, включая виновника торжества, твердо знают, что отныне это взрослый человек. А с этой цивилизацией...

_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Зомбёжь бытовой обыкновенный
PostPosted: Sat Jan 12, 2008 12:39 pm 
Offline
Жрица

Joined: Tue Aug 07, 2007 10:03 am
Posts: 369
Location: Saint-Petersburg
Д.С. wrote:
Eugenia wrote:
А по-моему, зритель есть - ты. Положительное подкрепление тоже от тебя - исполняешь же. Be-be-be!
Протрептика в данном случае сводицца к тому, что любой намёк на скандал разыгрываецца в тихом одиночестве - ты физически покидаешь авансцену (мгновенно - вот токашто была, а началась сцена - от тебя остались типа жёппа и ноги) Embarassed и ниипёт.


Это одна из стратегий, а именно - "бежать". Мне же тоже готовить, например, надо и я, в отличии от неё, ограничена во времени.
Так тоже поступаю, только не оставляю ничего: чей-то вдруг, самые прекрасные запчасти оставлять, пригодятся ещё. Embarassed Laughing

_________________
"Чтобы поймать большую рыбу, нужно ловить её там, где она водится".


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Зомбёжь бытовой обыкновенный
PostPosted: Sat Jan 12, 2008 1:08 pm 
Offline
Жрица

Joined: Tue Aug 07, 2007 10:03 am
Posts: 369
Location: Saint-Petersburg
doldonius wrote:
Eugenia wrote:

Скорее приобрету: тишину и спокойствие).


А чего ж до сих пор не приобрела?

Я верю, что какие-то выигрыши есть. Но спросил именно про проигрыши. Что-то же тебя удерживает в этой ситуации -- при всей ее очевидной дискомфортности?


Манипуляции, во имя того, чтобы сохранять "баланс": "вы же знаете, что я вынуждена жить с мамой (читай - "терпеть этого монстра") - это, по отношению к сестре и ее мужу. Тут ещё тонкая игра на чувстве вины: раньше мы жили вместе, потом они купили квартиру и переехали, а меня оставили с мамой (вот даже меня оставили). И все понимают - это ужос-ужос. Только и оставалось, что подтверждать это понимание. Грешна. Каюсь.
Тем не менее, только теперь я могу открыто об этом говорить и пробовать изменить ситуацию.

И второй момент: "одинокая мама". Вот тоже вторичных выгод - полным-полно.

Quote:
Quote:
Quote:
2. Что она станет делать, если перестанет орать? Куда, тскать, симптом мигрирует?

Даже на кошку голос повышает и оскорбляет...

А это проходили - нагружать делами ее надо (например: усердно вязать всем носки шерстяные Smile ). Да, так и надо: напридумывать с десяток дел и озадачивать, чередуя.


Во-о-от. А еще?


Ещё, в благоприятную погоду гоню ее гулять. Двигаться.
Раньше дружила с соседкой - так разругались (обе конфликтные истерички).
Во, надо ей какой-нибудь гимнастический комплекс придумать. Smile

Quote:
Quote:
Хорошо, изменив свое поведение (эти самые скверные моменты) можно ожидать, что и ее поведение изменится? И ситуация в системе в целом?

ОК, показываю крупнее: попробуй приготовить вкусный салатик из того, что продают в магазине автозапчастей.


Совсем не получится - автозапчасти предназначены для автомобиля, а не для салатика. Smile
Где -то (на форуме) я у тебя встречала: привезли - поставили - собрали - провели. Поправь, если не правильно. Очень мне понравилось. Smile

Quote:
Quote:
Quote:
Что тебе сейчас мешает написать расписку, что отказываешься от нейролептиков и наблюдения психиатров и четко сделать то, что нужно?


Эпизодически, разово - да. Но это же так круто, Долдониус, взять полностью ответственность за свое мышление, свои реакции, поступки, поведение, события.


"А що робить, що робить?" Smile


Ну, блин, я же красивая барышня, 30-ти лет! А что поделаешь, ХХII век на носу. Smile

Quote:
Quote:
И постоянно осознавать происходящее и уже никуда не денешься... хотя я знаю, что если я хочу для себя лучшего будущего (и не только для себя), то лучшее и будет происходить.
Фактически, говоря с тобой на эту тему, я уже начала "писать расписку".


Правильная все-таки штука обряд инициации. В должный срок исполнили должный ритуал -- и всё: все, включая виновника торжества, твердо знают, что отныне это взрослый человек. А с этой цивилизацией...


А качать!? Very Happy

_________________
"Чтобы поймать большую рыбу, нужно ловить её там, где она водится".


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Зомбёжь бытовой обыкновенный
PostPosted: Sun Jan 13, 2008 12:43 am 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
Eugenia wrote:
Это одна из стратегий, а именно - "бежать".


Так вторая-то -- драться.

То бишь либо ты вообще перестаешь подкреплять эти поведения, либо подкрепляешь их негативно. Иначе они будут усиливаться.

_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Зомбёжь бытовой обыкновенный
PostPosted: Sun Jan 13, 2008 12:56 am 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
Eugenia wrote:
Манипуляции, во имя того, чтобы сохранять "баланс": "вы же знаете, что я вынуждена жить с мамой (читай - "терпеть этого монстра") - это, по отношению к сестре и ее мужу. Тут ещё тонкая игра на чувстве вины: раньше мы жили вместе, потом они купили квартиру и переехали, а меня оставили с мамой (вот даже меня оставили). И все понимают - это ужос-ужос. Только и оставалось, что подтверждать это понимание. Грешна. Каюсь.
Тем не менее, только теперь я могу открыто об этом говорить и пробовать изменить ситуацию.


А раньше что мешало?

Quote:
И второй момент: "одинокая мама". Вот тоже вторичных выгод - полным-полно.


Теперь добавь цену хлопот по переводу системы в новое состояние и сравни это с планируемым выигрышем. Чтоб уж наверняка знать, чего больше хочешь.

Quote:
Quote:
Quote:
А это проходили - нагружать делами ее надо (например: усердно вязать всем носки шерстяные Smile ). Да, так и надо: напридумывать с десяток дел и озадачивать, чередуя.


Во-о-от. А еще?


Ещё, в благоприятную погоду гоню ее гулять. Двигаться.
Раньше дружила с соседкой - так разругались (обе конфликтные истерички).
Во, надо ей какой-нибудь гимнастический комплекс придумать. Smile


Да чего тут придумывать -- берешь любую тайцзи-цигунскую разминку и вперед.

Еще?

Quote:
Quote:
ОК, показываю крупнее: попробуй приготовить вкусный салатик из того, что продают в магазине автозапчастей.


Совсем не получится - автозапчасти предназначены для автомобиля, а не для салатика. Smile


Именно. Стало быть, если в момент, когда из тебя начинают готовить салатик, ты коварно превращаешься в шестеренку... Есть контакт? Wink

Quote:
Где -то (на форуме) я у тебя встречала: привезли - поставили - собрали - провели. Поправь, если не правильно. Очень мне понравилось. Smile


Это хоть о чем было? Very Happy

Quote:
Quote:
Quote:
Эпизодически, разово - да. Но это же так круто, Долдониус, взять полностью ответственность за свое мышление, свои реакции, поступки, поведение, события.


"А що робить, що робить?" Smile


Ну, блин, я же красивая барышня, 30-ти лет!


...и поэтому ответственность за твои внешние и особенно внутренние поведения должен взять кто-то другой? Bad Grin Ну, дай объявление где-нибудь на сайте гуманистических психологов: "Красивая молодая Жертва ищет Спасителя". Razz

Quote:
Quote:
Правильная все-таки штука обряд инициации. В должный срок исполнили должный ритуал -- и всё: все, включая виновника торжества, твердо знают, что отныне это взрослый человек. А с этой цивилизацией...


А качать!? Very Happy


А качать будет Газпром. Razz

_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Зомбёжь бытовой обыкновенный
PostPosted: Sun Jan 13, 2008 3:52 am 
Offline
Жрица

Joined: Tue Aug 07, 2007 10:03 am
Posts: 369
Location: Saint-Petersburg
doldonius wrote:
Так вторая-то -- драться.

То бишь либо ты вообще перестаешь подкреплять эти поведения, либо подкрепляешь их негативно. Иначе они будут усиливаться.


И это проходили, удовольствие - очень сомнительное. И результат. И есть подозрение, что человеку (маман) только в кайф, что довела до кулаков. Папа, в свое время, тоже не выдерживал - срывался.
Сейчас я выполняю адекватные просьбы, не более и приходится очень аккуратно, потому, что чуть больше положенного сделаешь, начинает наседать. Так же помогло: выкрикивала в след гадости, я резко остановилась и предложила представить что, все, что она говорит, вот сейчас вот и произойдет, как только я выйду на улицу. Хороший разрыв шаблона получился. Сразу про бога вспомнила, который, якобы должен меня беречь, потому, что у меня - ребенок. Т.е. можно измываться и хаять как угодно...бог сбережет. Bad Grin

_________________
"Чтобы поймать большую рыбу, нужно ловить её там, где она водится".


 
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 111 posts ]  Go to page Previous  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2002, 2006 phpBB Group
[ Time : 0.046s | 16 Queries | GZIP : Off ]