www.wavebourn.com

We create creativity!
It is currently Sat Feb 24, 2018 10:55 pm

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 111 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Next
Author Message
 Post subject: Зомбёжь бытовой обыкновенный
PostPosted: Sun Mar 13, 2005 2:49 pm 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Tue Feb 10, 2004 12:30 pm
Posts: 7302
Location: Pleasant Hill, California
Перетащенно с форума НЛП.

Вопрос: а как от такого можно защититься?

Kia, это явление можно отнести к такому ёмкому понятию, как "зомбёжь бытовой обыкновенный".

Люди, его применяющие, порой даже и не догадываются, что и зачем они делают. Они просто повторяют поведение тех, кто зомбировал их самих, например - мама, папа, бабушка, дедушка, или кто там крутил семьёй таким изощрённым способом. Чаще это - мама или бабушка, она и по закону, и по традициям имеет меньше ответственности, а значит - связанной с ответственностью свободы распоряжаться ресурсами, а потому отвоёвывает себе право управлять людьми более ответственными вот таким вот способом.

И вот твой знакомый, скорее всего, тоже не осознаёт, что и зачем он делает. Он просто повторяет то поведение, которому его научили. При этом у него даже может быть выражение лица, поза, жесты, речь, как у того, кто зомбировал его.

Делается это таким образом: к человеку начинают придираться. К тому, что можно посчитать несущественным, второстепенным, пустяком. Да даже если и проступок с точки зрения морали и не пустяшный, но сам тон, каким придираются, всё поведение направлено не на исправление "неверного" поведения, а лишь на то, чтобы вызвать чувство вины, либо жалости, либо - и того, и другого, одновременно.

И после того, как человек "накручен" такими придирками, он готов принять внушения, которые могут быть совершенно нелогичными, не выдерживать никакой малейшей здравой критики, но капают прямо на подкорку и становятся убеждениями, против которых логика и эксперимент бессильны.

Если тебя вознамерились "отзомбировать", то будут действовать настойчиво. То, что наступили на ногу, чтобы ни кто не заметил, это - не для того, чтобы сделать больно, а чтобы вывести из расновесия, заставить принимать слова, жесты, мимику, тон "зомбирующего" всерьёз.

Человек, не разбирающийся в таких вещах, может "взорваться". В результате ему - же будет хуже: окружающие не замечали, как его из-под тишка травили, не видели, как наступали на ногу, и так далее, и на ответную агрессию отреагируют, как на неспровоцированную грубость. Когда кого - то "зомбируют", то с окружающими стараются эмоционально сблизиться, заручиться эмоциональной поддержкой.

Ещё раз: он может и не осознавать, что и зачем он делает. Он просто ведёт себя так, как умеет. Ибо зомбёжь заразен. Такой заразе порой поддаются даже хорошо образованные люди. И, что особенно неприятно, -- чаще всего эта болезнь мешает общению с людьми, с которыми логичнее и выгоднее дружить и сотрудничать, например - в семье, где лучше отдыхать, заботиться друг о друге, чтобы вместе добиваться всё более и более счастливой жизни, в армии, где в случае войны от товарищей зависит своя собственная жизнь, в тюрьме, где все находятся в подневольных условиях и взаимоподдержка была бы полезнее, короче, в компактных ячейках общества. И если по отношению к тебе незнакомый человек начинает себя так вести, то это - признок того, что он пропитался к тебе симпатией. Может, даже и уважением. Крутить уважаемым человеком, при этом оставляя ответственность за его действия на нём - же, зомбируя его - вот она, конечная цель зомбировщика бытового обыкновенного!
Wink

_________________
А женщина даже в мужской рубашке выглядит гораздо приличнее, чем мужчина в женских колготках! Be-be-be!


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Зомбёжь бытовой обыкновенный
PostPosted: Sun Mar 13, 2005 3:07 pm 
Offline
Восходящая Звезда

Joined: Tue Oct 05, 2004 3:07 pm
Posts: 806
fox wrote:
Человек, не разбирающийся в таких вещах, может "взорваться". В результате ему - же будет хуже: окружающие не замечали, как его из-под тишка травили, не видели, как наступали на ногу, и так далее, и на ответную агрессию отреагируют, как на неспровоцированную грубость.

Похоже, наиболее значимый кусок статьи Confused

_________________
Бесцветные зеленые идеи бешено спят


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Зомбёжь бытовой обыкновенный
PostPosted: Sun Mar 13, 2005 3:22 pm 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Tue Feb 10, 2004 12:30 pm
Posts: 7302
Location: Pleasant Hill, California
Shenon wrote:
fox wrote:
Человек, не разбирающийся в таких вещах, может "взорваться". В результате ему - же будет хуже: окружающие не замечали, как его из-под тишка травили, не видели, как наступали на ногу, и так далее, и на ответную агрессию отреагируют, как на неспровоцированную грубость.

Похоже, наиболее значимый кусок статьи Confused


Я бы так не сказал.
Наибольее значительный - это про упорные придирки с целью эмоционально подавить, ввести в состояние, при котором ощущается вина. После чего это состояние можно перенаправить ещё на что - нибудь, на какое - нибудь нелепое внушение.
А этот кусок - про то, что делается, если придирки вместо чувства вины вызывают агрессивную ответную реакцию, тут на свою сторону привлекаются другие люди, которые окажут дополнительное эмоциональное давление, либо ещё как проявят себя в этой ситуации.

Вопрос: как эффективно от такого "зомбирования" защититься?

_________________
А женщина даже в мужской рубашке выглядит гораздо приличнее, чем мужчина в женских колготках! Be-be-be!


 
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Sun Mar 13, 2005 11:47 pm 
Offline
Бывший администратор

Joined: Sun Mar 28, 2004 12:19 pm
Posts: 4366
Location: оттуда
Я уже нифига не понимаю, начиная с "Без названия", но все - таки, что такое "зомбежь"? Зомби - это ведь что - то с мертвецами связанное. К живим, может, другой термин применить? Smile Если что - мой пост можно проигнорировать.

_________________
Как - то так...


 
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Sun Mar 13, 2005 11:52 pm 
Толик, а я бы уточнила контексты. Одно дело, когда тебя на улице достают, цепляют. Там можно дать обидчику по лицу, или отойти, в зависимости от ситуации. Другое дело на работе (не приведи господь такого начальника, как смл), или дома. Там уже ни по лицу не дашь, и свалить затруднительно. Разные контексты, разные реакции.

Pomorin - в Толиной интерпретации - зомби - это тот, кто запрограммирован на какие-либо действия (Толь, правильно?). Зачем ему быть мертвяком? Живых тоже программируют.


 
  
 
 Post subject:
PostPosted: Sun Mar 13, 2005 11:53 pm 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Tue Feb 10, 2004 12:30 pm
Posts: 7302
Location: Pleasant Hill, California
pomorin wrote:
Я уже нифига не понимаю, начиная с "Без названия", но все - таки, что такое "зомбежь"? Зомби - это ведь что - то с мертвецами связанное. К живим, может, другой термин применить? Smile Если что - мой пост можно проигнорировать.


Ну дык в простонородии внушение людям неэкологичных убеждений, импринтов, и так далее, называется зомбёжью. А изначально "зомби" назывались люди, лишённые собственной воли и легко подчинявшиеся командам. Делали их такими медикаметозно, символически "хороня".

_________________
А женщина даже в мужской рубашке выглядит гораздо приличнее, чем мужчина в женских колготках! Be-be-be!


 
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Mon Mar 14, 2005 12:31 am 
Offline
Бывший администратор

Joined: Sun Mar 28, 2004 12:19 pm
Posts: 4366
Location: оттуда
Да я, вообще - то, специально и спросил. Зомбируют, по большому счету, всегда и везде. В принципе, любое общение - попытка зомбировать, в этой интерпретации. В бОльшей или мЕньшей степени. Даже подсознательно. Скажем, как клево было бы рекламщикам, если вместо разного напряга в роликах, можно было бы дать команду "Бери мыло такое - то!", и не отвлекать внимание и сознание людей мельканием красок и розовых тел на экране. Это просто первое, что пришло в голову. Тоже, стереотип, так сказать. Хм. И нас, на алекснетовском форуме, аналогичный треп завязался. Только, поскольку контингент более молодой, все это облекается в форму Света и Тьмы. Может, сезонное? Или просто общая обстановка распологает? Что - то аткое носится в воздухе, напряжное?

_________________
Как - то так...


 
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Mon Mar 14, 2005 12:35 am 
Offline
Бывший администратор

Joined: Sun Mar 28, 2004 12:19 pm
Posts: 4366
Location: оттуда
А про статью - это, скорее, не "зомбежь", а просто интригантство. Методы подковерной борьбы. Я такого гада наблюдал воочию.

_________________
Как - то так...


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Зомбёжь бытовой обыкновенный
PostPosted: Mon Mar 14, 2005 3:13 am 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
fox wrote:
Наибольее значительный - это про упорные придирки с целью эмоционально подавить, ввести в состояние, при котором ощущается вина. После чего это состояние можно перенаправить ещё на что - нибудь, на какое - нибудь нелепое внушение.


Хм... Что-то это мне напоминает.

Quote:
Вопрос: как эффективно от такого "зомбирования" защититься?


Если человек действительно просто отыгрывает унаследованный стереотип -- ну, к примеру, повесить на это поведение парочку стремных якорей. Поведеньице и загаснет.

А если, как в упомянутом Андреем случае, осознанно использует для нападения... ну, тут уж речь пойдет скорее не об "эффективной защите", а о стратегии и тактике применения канделябра. Smile

_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Mon Mar 14, 2005 6:21 am 
Offline
Ымотсиональный отчинь!!!

Joined: Sat Oct 30, 2004 11:28 am
Posts: 918
Имхо, многое в изначальном посте от контекста оторвано. Надо уже было тогда весь топ Shock перетаскивать (за исключением незначительных примечаний).

_________________
Забанен за скандальное поведение на 10 дней


 
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Fri Mar 18, 2005 12:04 pm 
Offline
Восходящая Звезда

Joined: Tue Oct 05, 2004 3:07 pm
Posts: 806
Я давно, уже не помню где, скачал статью про скрытые механизмы управления человеком (это она так называется Smile ) Ниразу ее не открывал, сейчас пробежал глазами и кажится мне что в этой теме ей самое место Вот кусок этой статьи:
Уловки в разговоре.
Тайм аут.
Если вы не находите аргументов в пользу своей позиции, вы можете оборвать разговор и перенести его продолжение на следующий день. Мягкий вариант: вы задаёте дополнительные вопросы, выигрывая время на обдумывание доводов.
Поиск мотива. На ваши логические доводы вы может встретить следующие манипулятивные фразы: Вы это говорите не потому, что так думаете, а ради спора; чтобы не признавать своей ошибки; из зависти
Выведение из равновесия:
Часто во время спора, ваш собеседник, зная или чувствуя, что манипулировать вами легче, когда вы выведены из душевного равновесия, старается даже не убедить вас, а просто переспорить. Для этого в ход идет прямое оскорбление, издевки и следующие приёмы:
- постоянное переспрашивание отчества оппонента
- акцентирование внимания всех участников разговора на оговорки оппонента
- постоянное переспрашивание высказываний оппонента
- применение пренебрежительных фраз в отношении оппонента
Выбор союзников:
Во время спора, построением фраз, выбором местоположения, подчеркнутым расположением, выбирается нейтральная или колеблющаяся сторона (собеседник), в качестве союзника. Оппонент чувствует себя одиноким и ему сложнее становиться спорить.
При этом, цитируя высказывания своих союзников (даже временных), манипулятор будет говорить: « я согласен с объективными (положительными, умными и т.п.) доводами. А на фразы своего противника: « Наш оппонент договорился до такой нелепости (ошибочного мнения, глупости), как…»
«Метод перегрузки».
Если человек привык всё тщательно обдумывать, то этим может воспользоваться его оппонент: он предоставляет массу информации, требует немедленных ответов на поставленные вопросы. При этом навязывается быстрый темп ведения разговора. Разновидность такого способа: специальное построение фраз- с большим количеством терминов, цифр, незнакомых слов и абстракций.
Например, такое абстрактное выражение, как «это абсолютно глобально», или фразы типа « для нивелирования последствий от игнорирования тенденций парадоксальных иллюзий…».
Смена темы, перескакивание с одной обсуждаемой части разговора на другую, так же способствует победе в споре над медленно размышляющим человеком.
Привлечение авторитетного мнения:
Во время беседы вставляются фразы типа «вы, наверное, знаете мнение (известного человека)…». Разновидность такой манипуляции- фразы типа «уже многие знают о таком факте, как…», «общеизвестное мнение, что…», «давно установлено», «неужели вы ещё не знаете, что…».
Аргумент к умному человеку.
Вы, как умный, (интеллигентный человек, опытный бизнесмен, директор предприятия), конечно же знаете (согласитесь, поддержите в вопросе)…
Вариант с присоединением:
Мы с вами, как бизнесмены (интеллигентные люди, родители и т.п.) хорошо понимаем…
Скрытый вариант
«Не все понимают, что…», «не всем дано понять…», «большинство простых людей не понимают…»
Часто манипуляторы применяют такие формы ведения разговора:
Фразы типа: « это, конечно, не моё дело, но..», «это ваше личное дело, но мне кажется..», «я не имею права лезть в ваши дела, но…». «Конечно, мои доводы не имеют большого значения, но все же…», « я не вас имею в виду, но есть такие люди»
Внушение:
Один из вариантов: частое повторение нужной фразы. Особенно эффективно с применением техники «аналогового маркирования».(см. ниже в разделе Милтон- модель).

ЗЫ Дальше идут 6 способов утилизации транса и примеры этих способов очень сильно похожи на те которые напечатаны в раздатке к семинару Горина по РМЭГ Shock , Сергей уж не Ваша ли это статья Very Happy ?

_________________
Бесцветные зеленые идеи бешено спят


 
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Fri Mar 18, 2005 1:33 pm 
Offline
Ымотсиональный отчинь!!!

Joined: Sat Oct 30, 2004 11:28 am
Posts: 918
Сергей Поварнин, 'Искусство спора'. В инете есть!!!

_________________
Забанен за скандальное поведение на 10 дней


 
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Fri Mar 18, 2005 1:41 pm 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Tue Feb 10, 2004 12:30 pm
Posts: 7302
Location: Pleasant Hill, California
Сергей Горин wrote:
Сергей Поварнин, 'Искусство спора'. В инете есть!!!


А о том, как мужественно противостоять таким уловкам, есть что кроме "Следуйте своим курсом"? Very Happy

_________________
А женщина даже в мужской рубашке выглядит гораздо приличнее, чем мужчина в женских колготках! Be-be-be!


 
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Fri Mar 18, 2005 1:47 pm 
Offline
Восходящая Звезда

Joined: Tue Oct 05, 2004 3:07 pm
Posts: 806
Иногда знание что это уловки помогает само по себе Very Happy

Просто продолжай читать эту строку пока тебе это нравится Smile

_________________
Бесцветные зеленые идеи бешено спят


 
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Fri Mar 18, 2005 1:49 pm 
Offline
Ымотсиональный отчинь!!!

Joined: Sat Oct 30, 2004 11:28 am
Posts: 918
fox wrote:
А о том, как мужественно противостоять таким уловкам, есть что кроме "Следуйте своим курсом"? Very Happy

ДА!!! Там же.

_________________
Забанен за скандальное поведение на 10 дней


 
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 111 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2002, 2006 phpBB Group
[ Time : 0.045s | 14 Queries | GZIP : Off ]