www.wavebourn.com

We create creativity!
It is currently Thu Nov 15, 2018 8:41 pm

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 423 posts ]  Go to page Previous  1 ... 25, 26, 27, 28, 29  Next
Author Message
 Post subject:
PostPosted: Fri Jan 26, 2007 7:00 am 
Offline
Бывший администратор

Joined: Sun Mar 28, 2004 12:19 pm
Posts: 4366
Location: оттуда
Нискока и насовсем. Ты че, Карра невнимательно читала? Бросить легко, тяжело опять не закурить. Это Я, (знаю. что волевой), ипанутый, сделал это.. Как по Карру, надо одну и ту же мысль 5 раз повторять? Не буду. Лучше ее 5 раз сама перечитай. Чесслово.
Вероник, я уже писал. как я бросал курить. (мля - Горину. Респект по всем форматам... Настоящий мужчина.))
Карр умер, кстати.
Его надо просто читать, не вчитываясь. Это все рассчитано не на наших е*анутых читатев, которые каждую букву пытаются к себе приерить.
Долдоня, помогай, как это впендюрить? Я ушел в пас.
Эта. Блин. Не пьяный, чесслово, но после 3-х уклов в попу сегодня и после 5(!)-ти уколов вчера, туда же! Буковки на клаве разбираю хорошо. И не более. Сами видите. Блин, мне это надо?!
Чего мне кололи?! Сам знаю. что не адекватен, хорошо, хоть на автомате буквы разбираю...
Дядь Горин, помогай! И Фокс - до кучи. И Долдоня.. Блин, башню сносит...

_________________
Как - то так...


 
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Fri Jan 26, 2007 9:59 am 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Tue Feb 10, 2004 12:30 pm
Posts: 7317
Location: Pleasant Hill, California
pomorin wrote:
До кучи: Похоже, из тех, кто бросил курить с помощью Ален Карра, остался я один... До сих пор не курю, даже по пьяни.


Ну почему один?

Я тоже.

_________________
А женщина даже в мужской рубашке выглядит гораздо приличнее, чем мужчина в женских колготках! Be-be-be!


 
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Fri Jan 26, 2007 10:00 am 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Tue Feb 10, 2004 12:30 pm
Posts: 7317
Location: Pleasant Hill, California
pomorin wrote:
Дядь Горин, помогай! И Фокс - до кучи. И Долдоня.. Блин, башню сносит...


В какую сторону?

_________________
А женщина даже в мужской рубашке выглядит гораздо приличнее, чем мужчина в женских колготках! Be-be-be!


 
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Sat Jan 27, 2007 1:03 am 
Offline
Бывший администратор

Joined: Sun Mar 28, 2004 12:19 pm
Posts: 4366
Location: оттуда
fox wrote:
pomorin wrote:
Дядь Горин, помогай! И Фокс - до кучи. И Долдоня.. Блин, башню сносит...


В какую сторону?
Уже не. Номано все.

_________________
Как - то так...


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Как незаметно отучить от курения? Никак. Но легко бросить.
PostPosted: Thu Feb 28, 2008 6:14 pm 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Tue Feb 10, 2004 12:30 pm
Posts: 7317
Location: Pleasant Hill, California
Прошёл год... Я закурил, а потом опять бросил...
На этот раз -- гораздо легче.

Ключевой момент -- "контроль".

Вопросы:

1. как кто из вас контролирует приём молока?
2. Сколько молока в день вы себе позволяете?
3. А сколько выпиваете?
4. Это -- больше, чем планируете, или меньше?

Ответьте на вопросы, потом -- продолжу. Very Happy

_________________
А женщина даже в мужской рубашке выглядит гораздо приличнее, чем мужчина в женских колготках! Be-be-be!


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Как незаметно отучить от курения? Никак. Но легко бросить.
PostPosted: Fri Feb 29, 2008 7:26 am 
Offline
Бывший администратор

Joined: Sun Mar 28, 2004 12:19 pm
Posts: 4366
Location: оттуда
У меня 5 марта 2 года будет, как не. И - равнодушное отношение. То есть, рядом могут курить - мне просто становится неприятно через какое - то время. Но, самому курить не тянет. Даже по пьяни. Как будто раньше 22 года не курил.
Контроль у меня сразу был, еще по недочитанной книге: Вышел на улицу, на автомате полез в карман за сигаретами. А потом просто поймал себя на этом автомате, и понял, что курить - то на самом деле не хочется. просто так принято: вышел и закурил, привычка. И все. С этого больше не курил. Вообще.
"Зарекаться не буду. Если приспичит - закурю опять." Вот и все. Без напрягов. Поэтому и не тянет.
Ответы:
1. Не контролирую
2. Сколько влезет, не считал.
3. Грамм 50 утром, с кофе, поллитра в течении дня.
4. Не планирую.
У Карра этот механизм тоже расписан: Самое главное - не сам процесс курения, а предвкушение первой затяжки. Когда нет такого соблазна ("да кури сколько влезет!") - одной тянучкой закурить станет меньше. Вторая тянучка: никотиновая зависимость и страх перед ломкой. Больше даже страх, когда эмоции по экспоненте раскручиваются. Хотя, тяга к никотину не такая и сильная. Ночью, к примеру, никто невскакивает курить каждый час. и так далее...
Третья тянучка: у меня до сих пор вес к 120 устойчиво тянет... Пока на 115 застабилизировал... То ли пища тут такая калорийная. то ли гормоны какие... Sad

_________________
Как - то так...


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Как незаметно отучить от курения? Никак. Но легко бросить.
PostPosted: Fri Feb 29, 2008 9:28 am 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Tue Feb 10, 2004 12:30 pm
Posts: 7317
Location: Pleasant Hill, California
pomorin wrote:
"Зарекаться не буду. Если приспичит - закурю опять." Вот и все. Без напрягов. Поэтому и не тянет.


Именно! Very Happy
Контроль -- признак зависимости. Нет зависимости -- нет контроля.
Карр предлагает наступить себе на горло и завязать разом и навсегда.
Гитлоу подходит к курению, как к опиатам и седативам: понятно - нарколог, и видимо без стажа курения / бросания, и практикует постепенное снижение дозы.
Я изобрёл тот - же велосипед, что и ты: бросил сразу, как Карр и рекомендует, исходя из механизма зависимости, описанного им, но с одним условием: захочу - закурю, но курить не хочу. По началу действительно снимал сильный напряг, выкуривая одну - две сигареты в день, потом потребность такого "снятия напряга" сама как - то отпала. Типа, потянуло, но понимание того, что за короткой фазой "отпускания" наступит более длительная расплата в виде фазы "напряга", удерживало. Это не контроль типа "Не позволю себе", а понимание последствий, близких по времени, и сознательный от них отказ. Типа, можешь выпить литр молока за раз, но нафига?

Quote:
Ответы:
1. Не контролирую
2. Сколько влезет, не считал.
3. Грамм 50 утром, с кофе, поллитра в течении дня.
4. Не планирую.


Вот именно. Нет зависимости -- нет и контроля. Отказ от контроля, особенно -- внешнего, способствует отказу от курения. Хоть это и звучит парадоксально. У меня до сих пор лежит "запасной блок" Мальборо, в котором нет двух пачек, и примерно пол пачки, к которым и не тянет.

Quote:
У Карра этот механизм тоже расписан: Самое главное - не сам процесс курения, а предвкушение первой затяжки. Когда нет такого соблазна ("да кури сколько влезет!") - одной тянучкой закурить станет меньше. Вторая тянучка: никотиновая зависимость и страх перед ломкой. Больше даже страх, когда эмоции по экспоненте раскручиваются. Хотя, тяга к никотину не такая и сильная. Ночью, к примеру, никто невскакивает курить каждый час. и так далее...
Третья тянучка: у меня до сих пор вес к 120 устойчиво тянет... Пока на 115 застабилизировал... То ли пища тут такая калорийная. то ли гормоны какие... Sad


Здесь стрессоров меньше (по началу), потом у многих появляются новые стрессоры в виде невостребованности старых привычек. В простонародии называется "ностальгия". Поэтому сперва народ прибавляет в весе, потом некоторые теряют аппетит, появляется постоянное возбуждение, бессонница, у некоторых -- депрессуха, идут к врачу, тот прописывает либо седативные, либо -- SSRI - ингибиторы, и человек - на игле. Либо -- не к врачу, а в магазин за самым распространённым седативным пузырём, который действует так - же, как и таблетки для сна: сперва -- седативный эффект, который привносится в организм извне, а значит -- организм ему сопротивляется, и, с усилием поборов, "перехлёстывает", в результате тревога, против которой пил или принимал таблетку, наоборот возрастает выше уровня, который хотелось "сбить", и на более длительное время, чем успокаивающий эффект. После засыпания от снотворной таблетки начинаются просыпания при каждом шорохе, и естественная реакция человека, не понимающего, что происходит, принять ещё "успокаивающую" таблетку, которая опять - же на время снимет напряжение, но вызовет такой -- же обратный "перехлёст", как и предыдущая, и вот -- человек -- "на игле", не может расслабиться, сколько бы ни принимал на грудь водки, валиума, да чего угодно: организм, стараясь вернуть "обычное" состояние, будет перехлёстывать, изматывая себя, поюс -- нагрузка на печень, почки, поджелудочную железу, да на весь организм, который вынужден освобождаться от отравляющих веществ... Нет кайфа от жизни, есть побег от последствий "успокоения" в виде новой фазы "успокоения", конкурирующей с естевтвенной реккцией организма, тренерующегося быстрее и сильнее бороться с гадостью (называется толерантностью, когда алкоголик нормально себя чувствует, приняв дозу, смертельную для нетренированного человека).

У табака кривая изменения ощущений в теле похожая, но механизм -- другой. Табак нельзя заменить валиумом, как водку, перейдя из категории "противных обществу алкоголиков" в категорию "больных, которым общество сочувствует", оставшись при этом тем - же лохом, не понимающим, откуда дровишки. Здесь всё честно: не хочешь последствий курения в виде неприятных ощущений -- прекрати себя травить. Конечно, и здесь есть ловушки в виде жвачек, патчей, таблеток с никотином, но это -- тот-же самый никотин, а не какой - нибудь клоназепам вместо спирта... Который действует так - же, но воспринимается иначе...

Да все седативные вещества одинаковы с точки зрения влияния на сознание и самочувствие: сперва -- короткая фаза расслабления, или глубокий сон, потом -- расплата в виде длительного хренового самочувствия, плюс -- удар по организму, включая интоксикацию.

Драг - дилеры постоянно пускают туман, расписывая новые препараты, якобы не вызывающие последствий в виде "отката с перехлёстом" и зависимости от них, но каждый раз оказывается, что вся разница -- в глубине и длительности фаз, как при разных дозах горилки, принимаемой либо натощак, либо с салом: натощак она берёт быстрее и резче "откат", с салом -- постепенно и длительно, и менее резкий "откат". Вот и вся разница.

Кстати, зубные врачи, прописывающие опиаты, при этом не предупреждающие о последствиях в виде длительного хренового настроения, -- козлы. Они желают снять с себя ответственность за боль, причинённую ковыряниями во рту острыми металлическими предметами, и "забывают" предупредить о расплате... Ибо расплата за тот - же кодеин, который они прописывают, -- хреновее, чем расплата за тот - же валиум, либо водку...

Короче: фармакологическая помощь при зависимости -- брехня.
Всё равно приходится терпеть, либо растягивая терпёж во времени, постепенно снижая дозу, либо -- набравшись решимости и зная, что ожидает, и предвкушая, какой будет кайф, когда последствия потребления пройдут. Предвкушение кайфа, желание нового хорошего самочувствия -- вот движущая сила бросания чего угодно. А не контроль, типа "Я знаю, что когда выкурю сигарету, мне полегчает, но я себе не позволю полегчать!!!"

То есть, награда за отказ от короткого кайфа -- кайф длительный, ежедневный... Когда не будет зависимости, и даже сам вопрос: "А сколько сигарет в день ты себе позволяешь?" кажется абсурдным, аналогично вопросу: "А сколько цианистого калия ты себе позволяешь?" Бред! А нахрен оно вообще нужно: никотин и цианистый калий?

Зачем контролировать то, к чему нет тяги?
Захотел молока -- выпил. Не захотел -- пусть себе стоит в холодильнике...

_________________
А женщина даже в мужской рубашке выглядит гораздо приличнее, чем мужчина в женских колготках! Be-be-be!


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Как незаметно отучить от курения? Никак. Но легко бросить.
PostPosted: Fri Feb 29, 2008 1:04 pm 
Offline
Бывший администратор

Joined: Sun Mar 28, 2004 12:19 pm
Posts: 4366
Location: оттуда
У меня не было ломок. Вообще. Больше - я как раз примерно через неделю ушел от жены и больше к ней не возвращался. Так что стресс был - дай боже. Может, одно другим перекрылось? Но, тогда в первую неделю чего я не закурил? и не хотелось? А поправляться начал примерно через пару - тройку месяцев. Когда с колдованиями более - менее ясность наступила и пообвыкся, что ли?
Короче говоря, бросать надо быстро и сразу. и не тянуть до понедельника.
Кстати, насчет алкоголя. Когда человек начинает говорить, что "может бросить в любой момент" - воо тогда у него точно проблемы, и он их уже осознает, пусть они и незаметны для окружающих. Из этой же оперы.
Насчет нарктиков и валиума - не совсем понял, если честно.
И про Карра - процентов 90, бросивших курить после прочтения его книги, бросили курить. И из них 90% - закурили опять. Видимо. простота бросания подействовала... Так что надо за такое деньги брать, что ли?

_________________
Как - то так...


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Как незаметно отучить от курения? Никак. Но легко бросить.
PostPosted: Sun Mar 02, 2008 12:13 am 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Tue Feb 10, 2004 12:30 pm
Posts: 7317
Location: Pleasant Hill, California
pomorin wrote:
У меня не было ломок. Вообще. Больше - я как раз примерно через неделю ушел от жены и больше к ней не возвращался. Так что стресс был - дай боже. Может, одно другим перекрылось? Но, тогда в первую неделю чего я не закурил? и не хотелось? А поправляться начал примерно через пару - тройку месяцев. Когда с колдованиями более - менее ясность наступила и пообвыкся, что ли?
Короче говоря, бросать надо быстро и сразу. и не тянуть до понедельника.
Кстати, насчет алкоголя. Когда человек начинает говорить, что "может бросить в любой момент" - воо тогда у него точно проблемы, и он их уже осознает, пусть они и незаметны для окружающих. Из этой же оперы.
Насчет нарктиков и валиума - не совсем понял, если честно.
И про Карра - процентов 90, бросивших курить после прочтения его книги, бросили курить. И из них 90% - закурили опять. Видимо. простота бросания подействовала... Так что надо за такое деньги брать, что ли?


Кому деньги брать, и за что?

Про наркотики и прочую медикаметозную фигню я писал в том смысле, что "медикаметозная помощь бросающим" -- фикция. Седативные типа валиума действуют так - же, как алкоголь: тот-же расслабляющий эффект вначале, и тот-же "откат с перехлёстом", как и от алкоголя, то есть -- замена шила на мыла. Я прочёл недавно книжку Стюарта Гитлоу, который учит наркологов, и сделал вывод, что всё, что они делают, прописывая дозы медикаментов -- фигня. Особенно, когда это касается табака: у него совершенно другой механизм зависимости, чем у седативных и прочих драгов, и заменить его нечем, кроме разве что цианистого калия. Cool

Что действительно способно подействовать -- это помочь человку осознать, как работает ловушка, в которую он попал, и поддержать психологически.

_________________
А женщина даже в мужской рубашке выглядит гораздо приличнее, чем мужчина в женских колготках! Be-be-be!


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Как незаметно отучить от курения? Никак. Но легко бросить.
PostPosted: Sun Mar 02, 2008 8:25 am 
Offline
Бывший администратор

Joined: Sun Mar 28, 2004 12:19 pm
Posts: 4366
Location: оттуда
wavebourn wrote:
pomorin wrote:
И из них 90% - закурили опять. Видимо. простота бросания подействовала... Так что надо за такое деньги брать, что ли?
Кому деньги брать, и за что?
Чтобы бросать было не так просто. Когда вспомнит, сколько отдал, чтобы бросить - то подумает в следующий раз, закуривать или нет. Еще один крючочек.
Quote:
Про наркотики и прочую медикаметозную фигню я писал в том смысле, что "медикаметозная помощь бросающим" -- фикция. Седативные типа валиума действуют так - же, как алкоголь: тот-же расслабляющий эффект вначале, и тот-же "откат с перехлёстом", как и от алкоголя, то есть -- замена шила на мыла. Я прочёл недавно книжку Стюарта Гитлоу, который учит наркологов, и сделал вывод, что всё, что они делают, прописывая дозы медикаментов -- фигня. Особенно, когда это касается табака: у него совершенно другой механизм зависимости, чем у седативных и прочих драгов, и заменить его нечем, кроме разве что цианистого калия. Cool

Что действительно способно подействовать -- это помочь человку осознать, как работает ловушка, в которую он попал, и поддержать психологически.

То, что никотин не вызывает такого стойкого привыкания, как наркотики - У Карра так и есть. И про медикаменты у Карра тоже есть. И там он говорит, что это - фигня. Не надо никакой помощи. Вообщем - то это как вирусы и антивирусы в компьютерах. Как прививки от гриппа в медицине. Такая мощная индустрия, такие бабки, что проблема будет всегда. если не будет - наглючат. Большие деньги. Закон.

_________________
Как - то так...


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Как незаметно отучить от курения? Никак. Но легко бросить.
PostPosted: Sat Oct 24, 2009 5:33 pm 
Offline
Бывший администратор

Joined: Sun Mar 28, 2004 12:19 pm
Posts: 4366
Location: оттуда
Не курю и не тянет. Very Happy

_________________
Как - то так...


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Как незаметно отучить от курения? Никак. Но легко бросить.
PostPosted: Tue Oct 27, 2009 8:36 am 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Tue Feb 10, 2004 12:30 pm
Posts: 7317
Location: Pleasant Hill, California
pomorin wrote:
Не курю и не тянет. Very Happy


А я сорвался... Sad

Правда, курю раза в два - два с половиной меньше, чем до бросания.

В марте 2008-го я решил полностью исключить из рациона алкоголь, с этим -- вообще проблем никаких. И даже предлагать - уговаривать перестали. Как-то с уважением относятся к непотребляющему человеку, не то, что раньше: "Нас не уважаешь?!"

Получается, у нас у обоих полтора года, как более здоровый образ жизни, только по-разному.

_________________
А женщина даже в мужской рубашке выглядит гораздо приличнее, чем мужчина в женских колготках! Be-be-be!


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Как незаметно отучить от курения? Никак. Но легко бросить.
PostPosted: Tue Oct 27, 2009 3:57 pm 
Offline
Бывший администратор

Joined: Sun Mar 28, 2004 12:19 pm
Posts: 4366
Location: оттуда
Не, я с марта 2006 года не курю уже. Very Happy Это 3.5 года, как минимум.

_________________
Как - то так...


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Как незаметно отучить от курения? Никак. Но легко бросить.
PostPosted: Sat May 14, 2011 5:55 pm 
Offline
Бывший администратор

Joined: Sun Mar 28, 2004 12:19 pm
Posts: 4366
Location: оттуда
Уже 5.

_________________
Как - то так...


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Как незаметно отучить от курения? Никак. Но легко бросить.
PostPosted: Mon May 16, 2011 5:20 am 
Offline

Joined: Fri Nov 24, 2006 1:34 pm
Posts: 702
Location: Екатеринбург
Молодец, Поморин! Вообще восхищаюсь тобой. Ты человек дела. Решил бросить, и бросил. Решил переехать в другую страну, и переехал.
Очень много людей только говорят о том, что хотят что-то сделать. И ничего не делают. Или бросают на полпути.

У меня ещё месяца нет, но думаю, я уже не закурю. Желудок болел раньше, перестала курить - перестал болеть. Уж я его и острой и жирной пищей дразнила - не болит. Для проверки через неделю купила сигариллу (сигару такую небольшую) - опа, сразу желудок заболел. Сигарилла кончилась, я опять не курю - опять ничего не болит. Прикольно. Теперь любая мысль о курении вызывает вторую мысль - опять с желудком хочешь корчиться? И всё, охоту курить отбивает. Плюс уже пошли другие бонусы от некурения - лицо нормального цвета, не бледное, хорошо же Very Happy .


 
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 423 posts ]  Go to page Previous  1 ... 25, 26, 27, 28, 29  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2002, 2006 phpBB Group
[ Time : 0.037s | 16 Queries | GZIP : Off ]