www.wavebourn.com

We create creativity!
It is currently Tue Nov 20, 2018 10:34 pm

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 147 posts ]  Go to page Previous  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  Next
Author Message
 Post subject: Re: Искусство корректно мыслить
PostPosted: Tue Dec 07, 2010 4:36 am 
Offline
Бывший администратор

Joined: Sun Mar 28, 2004 12:19 pm
Posts: 4366
Location: оттуда
doldonius wrote:
pomorin wrote:
doldonius wrote:
Наше дело в минимальное число шагов развернуть ему мозги так, чтобы она для него стала решаемой задачей.
Так надо знать, что разворачивать. Чтобы все мозги целиком не свернуть. Не так ли? А то типа "в нутрях болит", а где конкректно - надо долго и нудно выспрашивать. Прям по Чехову.

Зачем? Как ему хреново, он и сам знает. Вот выдрать формулировку желаемого — это да, тут без нагана тяжело.
Так я же написал случай, как бабушку отучили до ветру на улицу ходить. Или сортир во дворе досками заколотить, но тогда все равно будет по привычке на улицу выбегать - простужаться, то ли куртки постирать - вопрос оказался решен сам собой. Тоже додуматься можно. У бабушки проблем не было, проблема была у того, кто о ней заботился... Так сказать, она и не догадывалась, как ей хреново. Very Happy

_________________
Как - то так...


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Искусство корректно мыслить
PostPosted: Tue Dec 07, 2010 12:53 pm 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
В аналогичном положении, наверняка, регулярно оказываются научившиеся думать методом тыка. И уж точно — те, кого и методом тыка учиться не заставляли.

Куртки стирать будем потом. Когда разберемся, какие именно службы надо со двора в хату перенести.

ОК, если кончились рыбацкие рассказы, забежим с другой стороны. Кто как определяет, что такое "мышление"?

(Именно "как я понимаю". Словарных статей и ссылок на википедию я, если что, и сам найду.)

_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Искусство корректно мыслить
PostPosted: Tue Dec 07, 2010 4:46 pm 
Offline
Бывший администратор

Joined: Sun Mar 28, 2004 12:19 pm
Posts: 4366
Location: оттуда
Я вааще не задумывался над этим. А, если задуматься, то "Мещанина во дворянстве" напоминать сразу начинает: "Когда мы говорим буквы "О", то складываем губы колесом"... Very Happy

_________________
Как - то так...


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Искусство корректно мыслить
PostPosted: Tue Dec 07, 2010 9:08 pm 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
Дык. Very Happy Я ж предлагал пальцем показывать, а вы чего-то застеснялись.

_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Искусство корректно мыслить
PostPosted: Thu Dec 09, 2010 3:02 pm 
Offline
Бывший администратор

Joined: Sun Mar 28, 2004 12:19 pm
Posts: 4366
Location: оттуда
Дык. Некуда показывать. Очевидное пересказывать как - то не катит, а новое придумать - не придумывается..
И очередная рыбацкая история, cтыретая с инету:

В Москву по делу на один день заехал Пауль - старинный товарищ моего брата (двадцать лет назад они были соседями по этажу в Амстердаме).
Дело позади, утром самолет и брат зашел с Паулем к своему другу художнику Грише. Заодно позвонил и подтянул туда же и меня.
Захожу, смотрю, Пауль как Пауль в круглых очечках и вообще похож на немца из советских фильмов. Таких, обычно, бывает не жалко и по его лицу зритель сразу понимал, что его сейчас должны убить...
Голландец говорил по-английски, брат переводил, а мы с Гришей слушали его, подперев личики кулачками:
Я - trouble-shooter широкого профиля. Ну, то есть летаю по всему свету и решаю проблемы людей. Любые проблемы, любых людей. Обычно - это большие корпорации иначе им не потянуть мой гонорар (смеется). Не могу же я людям сказать: «Для решения вашей проблемы нужно поступить так и так, но вы все равно обанкротитесь, ведь вам еще нужно заплатить мне за совет...»
Всего людей моей профессии не больше ста человек в мире. Гонорары некоторых доходят до $100 000 в час, расписание забито на месяцы вперед, так и мотаюсь туда-сюда. Бывает, прилечу в какую-нибудь Корею и прямо в аэропорту начинаю решать чьи-то проблемы, а через полчаса уже обратно.
Гриша и я, не сговариваясь, спрашиваем хором:
-У тебя тоже $100 000 в час?
Пауль (смеется):
-Не могу сказать, это мой главный коммерческий секрет, но намекну, что если вы будете целый год копить деньги, и во всем себе отказывать, то и вы сможете у меня о чем-нибудь спросить. Но не в каком году пала Бастилия – этого я как раз не знаю, да и в интернете это есть. Я помогу расширить горизонты и посмотреть на вашу проблему с другого ракурса...
Гриша:
-И за это $100 000 в час? [next]
Пауль:
-Я подскажу такой выход из ситуации, что вся корпорация будет прыгать на одной ножке от счастья и кусать локти: как же они без меня не додумались...
У людей нашей профессии главное - деловая репутация. Фирмы передают нас из рук в руки, скрывая от своих конкурентов. Реклама у нас только одна – стопроцентный результат.
Гриша (мечтательно):
-Представляю: мотаешься целый день по странам как сайгак, решаешь людям проблемы, вечером уставший, но довольный приезжаешь домой, тебя встречает жена:
-Как дела милый?
-Устал как собака, дорогая. Сегодня заработал $800 000.
-Какой ты у меня хороший, мой руки, я приготовила тебе пудинг...
Пауль (смеется):
-Гриша, ты что подглядывал за мной? Так обычно все и бывает...
Я:
-Пауль, а приведи хоть один пример из твоей практики.
Пауль:
-Из своей не приведу - это не моя коммерческая тайна.
Кстати мы не пишем книг - это нам не выгодно. На книге заработаешь несколько миллионов не больше, зато карьера твоя закончится навсегда.
Но я приведу пару примеров работы trouble-shooter, когда сами корпорации допустили утечку информации:
Были в Америке две большие фирмы, которые издавали ежемесячные справочники «желтые страницы» На рынке им было тесно, в ход шел черный пиар, демпинг, переманивание друг у друга работников.
Ничего не помогало, шли ноздря в ноздрю.
Обычно все офисные работники покупали сразу два справочника по доллару, не особо вдумываясь какой лучше, какой хуже. Кстати в обоих справочниках была одинаковая информация. Так вот одна из этих фирм пригласила trouble-shooter
Он вник в ситуацию, подумал и сказал:
-На следующий месяц выпустите справочник меньшего формата, а чтоб информации было столько же, он должен быть маленький, но толстенький.
Получил свой гонорар и уехал, а конкурирующая фирма разорилась через два месяца...
Я, мой брат и Гриша:
-И в чем прикол?
Пауль:
- А дело в том, что когда справочники были одного формата, то они тусовались на офисных столах как карты, но когда один справочник большой и плоский, а второй маленький, но толстенький, то Вы в любом случае маленький положите поверх большого...
И в конце месяца поймете, что пользовались только верхним, а большой ни разу за месяц так и не открыли. Так зачем вам тратить на него доллар, если и в маленьком все есть?
Другой пример:
В головном офисе фирмы Найк, 1000 человек посворачивали себе головы, над неразрешимой задачей.
Приглашают trouble-shooter, обрисовывают проблему:
Мы начали производить кроссовки в некоторых беднейших странах Африки. Заранее все посчитали, построили фабрики, обучили персонал, себестоимость должна быть низкой, но тут столкнулись с неожиданной проблемой: местные работники наших фабрик, немилосердно воруют готовую продукцию. Целые деревни от мала до велика ходят в кроссовках по цене сопоставимой с их годовым доходом...
Мы пробовали нанимать больше охраны из местных, но было только хуже – охранники и их семьи тоже любят кроссовки...
Если завести секьюрити из Штатов, то себестоимость вообще зашкалит.
Trouble-shooter:
-А чего вы от меня хотите?
Найк:
- Придумайте, как сделать так, чтобы кражи снизились до нуля, не затрачивая при этом денег на охрану фабрик.
Trouble-shooter, конечно же ничего не понимал в технологии производства обуви, но в отличие от 1000-и топ менеджеров, которые понимали, умел смотреть на любую проблему с совершенно другого угла. Он немного посидел один в прохладной темной комнате и выдал ответ:
Вам нужно в разных странах выпускать отдельно левые и правые кроссовки...


Мы переглянулись, переваривая информацию.
И тут влез Гриша:
- Пауль, родненький, только ты мне и сможешь помочь.
У меня серьезная проблема, но тебе наверное – это раз плюнуть. Два дня назад у меня сгорел в холодильнике компрессор. Все продукты разморозились и потекли. Что делать? У меня дилемма: с одной стороны без холодильника нельзя и я хочу купить новый и не дешевенький, а сразу хороший, но тогда я потрачу деньги отложенные на отпуск и не смогу поехать с семьей в Финляндию на новый год.
А в феврале у меня выставка в Берлине и деньги будут, но как три месяца до февраля прожить без холодильника? Да и к Санта Клаусу хочется... Что делать Пауль?
Пауль:
-Ну во-первых надо продать квартиру, чтобы оплатить мне гонорар. У тебя Гриша как раз на хороший холодильник и останется...(смеется) Ну так и быть, раз ты меня чаем угощал... но услуга за услугу – я тебе помогаю, а ты за это никому не рассказываешь, что я работал на тебя за чай... (смеется).


Прошло три дня, мой брат позвонил Грише и нарвался на его жену.
Жена:
-Привет, ты знаешь, оказывается, мой Гриша такой мудрый человек. Кто бы мог подумать? А я думала что он только и умеет, что члены из гипса лепить...
И так вроде бы просто, как это я сама не догадалась..?
Теперь мы сможем поехать в Финляндию, а покупка холодильника подождет до февраля.
Прикинь, Гриша придумал вытащить холодильник из кухни на застекленный балкон, там даже к розетке подключил. Открываешь холодильник, в нем и холодно и лампочка загорается, все как надо...
Красота!

© Grubas

_________________
Как - то так...


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Искусство корректно мыслить
PostPosted: Fri Dec 10, 2010 11:39 pm 
Offline
ГЫ Сшешяут

Joined: Thu Jun 24, 2004 8:08 pm
Posts: 720
Location: Chicago
Quote:
Характерное качество хорошего думателя:
1. способность оперировать большими объемами данных.
2. при встрече с новой проблемой бывает полезно отложить обдумывание на потом и тупо всасывать данные.
3. спокойное отношение к незнанию.
4. готовность передумать уже подуманное еще и еще раз.
5. умение управлять вниманием.
6. способность менять точку зрения.


7. Умение снизить уровень важности решаемой задачи. (Почему-то хорошие идеи приходят в голову тогда, когда конечный результат для меня не имеет особого значения.)
8. Способность мысленно предложить решаемую задачу другому человеку, например, своему учителю, и мысленно же услышать (увидеть, почувствовать) его ответ.
9. Умение позволить себе допустить, что решение лежит вне зоны моего понимания, вне рамок моего мышления. ...Каким-то чудным образом рамки тогда расширяются.
10. Умение просто и доступно объяснить задачу другим людям. Тогда она становится более наглядной. Это значительно поднимает шанс на успех. (Про геометрию, которую я объясняла соседу по парте, и как следствие сама понимала ее лучше).

В полтретьего ночи на ум больше ничего не приходит.

_________________
I respect competence.


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Искусство корректно мыслить
PostPosted: Fri Dec 10, 2010 11:43 pm 
Offline
ГЫ Сшешяут

Joined: Thu Jun 24, 2004 8:08 pm
Posts: 720
Location: Chicago
svo wrote:
Quote:
Характерное качество хорошего думателя:
1. способность оперировать большими объемами данных.
2. при встрече с новой проблемой бывает полезно отложить обдумывание на потом и тупо всасывать данные.
3. спокойное отношение к незнанию.
4. готовность передумать уже подуманное еще и еще раз.
5. умение управлять вниманием.
6. способность менять точку зрения.


7. Умение снизить уровень важности решаемой задачи. (Почему-то хорошие идеи приходят в голову тогда, когда конечный результат для меня не имеет особого значения.)
8. Способность мысленно предложить решаемую задачу другому человеку, например, своему учителю, и мысленно же услышать (увидеть, почувствовать) его ответ.
9. Умение позволить себе допустить, что решение лежит вне зоны моего понимания, вне рамок моего мышления. ...Каким-то чудным образом рамки тогда расширяются.
10. Умение просто и доступно объяснить задачу другим людям. Тогда она становится более наглядной. Это значительно поднимает шанс на успех. (Про геометрию, которую я объясняла соседу по парте, и как следствие сама понимала ее лучше).

В полтретьего ночи на ум больше ничего не приходит.


11. Наличие смелости поставить планку заведомо намного выше, чем позволяют собственные ресурсы.

_________________
I respect competence.


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Искусство корректно мыслить
PostPosted: Fri Dec 10, 2010 11:58 pm 
Offline
ГЫ Сшешяут

Joined: Thu Jun 24, 2004 8:08 pm
Posts: 720
Location: Chicago
svo wrote:
svo wrote:
Quote:
Характерное качество хорошего думателя:
1. способность оперировать большими объемами данных.
2. при встрече с новой проблемой бывает полезно отложить обдумывание на потом и тупо всасывать данные.
3. спокойное отношение к незнанию.
4. готовность передумать уже подуманное еще и еще раз.
5. умение управлять вниманием.
6. способность менять точку зрения.


7. Умение снизить уровень важности решаемой задачи. (Почему-то хорошие идеи приходят в голову тогда, когда конечный результат для меня не имеет особого значения.)
8. Способность мысленно предложить решаемую задачу другому человеку, например, своему учителю, и мысленно же услышать (увидеть, почувствовать) его ответ.
9. Умение позволить себе допустить, что решение лежит вне зоны моего понимания, вне рамок моего мышления. ...Каким-то чудным образом рамки тогда расширяются.
10. Умение просто и доступно объяснить задачу другим людям. Тогда она становится более наглядной. Это значительно поднимает шанс на успех. (Про геометрию, которую я объясняла соседу по парте, и как следствие сама понимала ее лучше).

В полтретьего ночи на ум больше ничего не приходит.


11. Наличие смелости поставить планку заведомо намного выше, чем позволяют собственные ресурсы.

12. Умение быть лаконичным. Smile

_________________
I respect competence.


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Искусство корректно мыслить
PostPosted: Sat Dec 11, 2010 5:08 am 
Offline
Бывший администратор

Joined: Sun Mar 28, 2004 12:19 pm
Posts: 4366
Location: оттуда
Привет! Very Happy

_________________
Как - то так...


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Искусство корректно мыслить
PostPosted: Sat Dec 11, 2010 9:13 am 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Tue Feb 10, 2004 12:30 pm
Posts: 7317
Location: Pleasant Hill, California
svo wrote:
svo wrote:
svo wrote:
Quote:
Характерное качество хорошего думателя:
1. способность оперировать большими объемами данных.
2. при встрече с новой проблемой бывает полезно отложить обдумывание на потом и тупо всасывать данные.
3. спокойное отношение к незнанию.
4. готовность передумать уже подуманное еще и еще раз.
5. умение управлять вниманием.
6. способность менять точку зрения.


7. Умение снизить уровень важности решаемой задачи. (Почему-то хорошие идеи приходят в голову тогда, когда конечный результат для меня не имеет особого значения.)
8. Способность мысленно предложить решаемую задачу другому человеку, например, своему учителю, и мысленно же услышать (увидеть, почувствовать) его ответ.
9. Умение позволить себе допустить, что решение лежит вне зоны моего понимания, вне рамок моего мышления. ...Каким-то чудным образом рамки тогда расширяются.
10. Умение просто и доступно объяснить задачу другим людям. Тогда она становится более наглядной. Это значительно поднимает шанс на успех. (Про геометрию, которую я объясняла соседу по парте, и как следствие сама понимала ее лучше).

В полтретьего ночи на ум больше ничего не приходит.


11. Наличие смелости поставить планку заведомо намного выше, чем позволяют собственные ресурсы.

12. Умение быть лаконичным. Smile


Привет!

Вчера твоя родственница восхищалась твоими умениями... Пыталась, говорит, твою книжку почитать, да ниасилила -- слишком умная книжка. Smile

_________________
А женщина даже в мужской рубашке выглядит гораздо приличнее, чем мужчина в женских колготках! Be-be-be!


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Искусство корректно мыслить
PostPosted: Sat Dec 11, 2010 6:25 pm 
Offline
Бывший администратор

Joined: Sun Mar 28, 2004 12:19 pm
Posts: 4366
Location: оттуда
Надо что - то написать. Very Happy
Откуда нам знать, что качества, которые преподносятся как хорошего думателя, таковыми являются? Это, скорее, качества типового думателя. Smile
Гуманитариям полезно не знать, но типовой процесс думания и включает в себя: составление ТЗ - техзадания, где определяется, что надо получить на выходе, далее составление ТО - техописания, как это должно получиться, потом само думание, потом подгонка того, что получилось, под требование заказчика и ТО... Рутина. Very Happy

_________________
Как - то так...


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Искусство корректно мыслить
PostPosted: Sat Dec 11, 2010 8:03 pm 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Tue Feb 10, 2004 12:30 pm
Posts: 7317
Location: Pleasant Hill, California
pomorin wrote:
Надо что - то написать. Very Happy
Откуда нам знать, что качества, которые преподносятся как хорошего думателя, таковыми являются? Это, скорее, качества типового думателя. Smile
Гуманитариям полезно не знать, но типовой процесс думания и включает в себя: составление ТЗ - техзадания, где определяется, что надо получить на выходе, далее составление ТО - техописания, как это должно получиться, потом само думание, потом подгонка того, что получилось, под требование заказчика и ТО... Рутина. Very Happy


Помнится, я даже на эту тему писал статью для журнала PCWEEK. Very Happy

http://www.pcweek.ru/themes/detail.php?ID=48194

Правда, эта статья была заувалированным призывом к поддержке информационной системы для верхнего эшелона руководства -- именно этим я занимался тогда. Последний абзац, собс-но... Rolling Eyes

Но начиналась статья именно с краткого описания сути MRP-II -- мощные силы в виде западных консультантов пропагандировали её внедрение, и грех было не присоединиться... Они размахивали флагом MRP-II, а предлагали внедрить по-сути только финансовый модуль от неё, который мог выдать документацию в виде, нужном зарубежным инвесторам и кредитором, но совершенно бесполезном для управления фирмой. Моя - же альтернатива (система Комета) позволяла получить инструмент управления, налаживая сбор данных "снизу", их агрегацию и генерацию нужных отчётов.

_________________
А женщина даже в мужской рубашке выглядит гораздо приличнее, чем мужчина в женских колготках! Be-be-be!


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Искусство корректно мыслить
PostPosted: Sun Dec 12, 2010 5:58 am 
Offline
Бывший администратор

Joined: Sun Mar 28, 2004 12:19 pm
Posts: 4366
Location: оттуда
"Кто девушку кормит, тот ее и танцует". Very Happy

_________________
Как - то так...


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Искусство корректно мыслить
PostPosted: Sun Dec 12, 2010 8:48 am 
Offline
Ымотсиональный отчинь!!!

Joined: Sat Oct 30, 2004 11:28 am
Posts: 918
wavebourn wrote:
Вчера твоя родственница восхищалась твоими умениями... Пыталась, говорит, твою книжку почитать, да ниасилила -- слишком умная книжка. Smile

Кстате о книшках.
13. Умение выполнять данное слово, а не жидовствовать. Жидовство очень мешает корректному мышлению. Laughing

зыж Имеется в виду, конечно, не национальность, а моральные качества некоторых тварей. Божьих... Rolling Eyes
ззыж Значение слова можно посмотреть у В.Даля. Cool

pomorin wrote:
"Кто девушку кормит, тот ее и танцует". Very Happy

Не кто кормит, а кто ужинает. Кто бабу ужинает, тот её и танцует, так это звучало.
Сопсна Толег не первый, кому в России обломили хорошую систему, а приоритет отдали системе удобной. Для баблопиздунга удобной ясен пень. Whistle

_________________
Забанен за скандальное поведение на 10 дней


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Искусство корректно мыслить
PostPosted: Sun Dec 12, 2010 10:11 am 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Tue Feb 10, 2004 12:30 pm
Posts: 7317
Location: Pleasant Hill, California
Д.С. wrote:
Сопсна Толег не первый, кому в России обломили хорошую систему, а приоритет отдали системе удобной. Для баблопиздунга удобной ясен пень. Whistle


Классег, ты опять не корректно мыслишь на тему кто кого кинул. Кинули кредиторов и инвесторов, а толег просто предлагал людям не совсем то, что им надо было. Пример некорректного мышления. Как и твои личные обиды не на национальность, а на мышление о книшках, предполагаю, тем-же вызваны.

_________________
А женщина даже в мужской рубашке выглядит гораздо приличнее, чем мужчина в женских колготках! Be-be-be!


 
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 147 posts ]  Go to page Previous  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2002, 2006 phpBB Group
[ Time : 0.038s | 16 Queries | GZIP : Off ]