www.wavebourn.com

We create creativity!
It is currently Sat May 26, 2018 11:01 am

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 65 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next
Author Message
 Post subject:
PostPosted: Wed Jul 26, 2006 2:19 pm 
doldonius, скажи честно - эту технику - ЯТ - возможно полноценно самому с собой провести?


 
  
 
 Post subject:
PostPosted: Thu Jul 27, 2006 2:17 pm 
ХА, doldonius, я наткнулась на твои статьи в Компьютерре за 98 год. Это был ты? Не, ну кто ещё, конечно ты, статьи по НЛП. Я даже смутно помню эти статьи - когда-то прочитанные в бумаге. Но я тебя тогда ещё не знала. (а сейчас на сайте Компьютерры наткнулась). Прикольно.

Всё же ответь на вопрос плиз! Ты пишешь, что Трансформация должна делаться с опытным шаманом. А самому, одному её возможно полноценно и качественн6о сделать?


 
  
 
 Post subject:
PostPosted: Thu Jul 27, 2006 9:30 pm 
Offline
ГЫ Сшешяут

Joined: Thu Jun 24, 2004 8:08 pm
Posts: 720
Location: Chicago
Вероника wrote:
ХА, doldonius, я наткнулась на твои статьи в Компьютерре за 98 год. Это был ты? Не, ну кто ещё, конечно ты, статьи по НЛП. Я даже смутно помню эти статьи - когда-то прочитанные в бумаге. Но я тебя тогда ещё не знала. (а сейчас на сайте Компьютерры наткнулась). Прикольно.


Это он, он. Smile
Я тогда с этой статьей для себя первое открытие сделала.

"Итак — чего ты хочешь?
— Ой. я хочу, чтобы больше не было...
— Стоп-стоп-стоп. Это ведь как раз то, чего ты не хочешь! Я ведь о другом спросил, правда? Давай еще разок.
— Я хочу... хм... — Вот и первая маленькая удача: вместо угрюмой тоски на лице полнейшее изумление. То ли еще будет через полчаса...
— Чувствуешь, как сразу все иначе повернулось?
— Еще бы... Я хочу... Ух ты!.."

Вот тогда у меня и начали появляться первые желания. Smile

_________________
I respect competence.


 
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Fri Jul 28, 2006 2:24 am 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
Вероника wrote:
doldonius, скажи честно - эту технику - ЯТ - возможно полноценно самому с собой провести?


В этом варианте -- весьма сомнительно. Как и было сказано, техника трансовая.

_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Fri Jul 28, 2006 2:48 am 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
Вероника wrote:
ХА, doldonius, я наткнулась на твои статьи в Компьютерре за 98 год. Это был ты?


Там одна была, вот эта. Сравни отправленный текст с напечатанным, и сразу поймешь, почему на этом и завязал.

Quote:
Всё же ответь на вопрос плиз! Ты пишешь, что Трансформация должна делаться с опытным шаманом.


Ничего я такого не писал! Shock

_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Fri Jul 28, 2006 5:03 am 
doldonius wrote:
Вероника wrote:
ХА, doldonius, я наткнулась на твои статьи в Компьютерре за 98 год. Это был ты?


Там одна была, вот эта. Сравни отправленный текст с напечатанным, и сразу поймешь, почему на этом и завязал.

Они выбросили вставки с диалогами. Подставили в начало Ашманова. Других различий я при беглом просмотре не заметила (ну там ещё есть текст о истории НЛП и НК, которые в бумажном варианте обычно пишутся на фоне другого цвета). Учитывая, что Света как раз запомнила кусочек живого диалога, наверное эти выкидывания были зря.

Quote:
Ничего я такого не писал! :shock

Ну не притворяйся, что не понимаешь. Не ты, так Фокс - на первой странице этого самого топа. Мы ж понимаем, что шаман - это метафора.

Quote:
Поскольку терапия в НЛП — это обучение клиента некоторой модели, ему полностью передается вся техника. Он сможет сам использовать эту технику и в будущем, то есть становится сам себе терапевтом для целого класса проблем.

Для какого именно класса проблем человек может быть сам себе психотерапевтом?


 
  
 
 Post subject:
PostPosted: Fri Jul 28, 2006 5:26 am 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Tue Feb 10, 2004 12:30 pm
Posts: 7305
Location: Pleasant Hill, California
Вероника wrote:
Quote:
Поскольку терапия в НЛП — это обучение клиента некоторой модели, ему полностью передается вся техника. Он сможет сам использовать эту технику и в будущем, то есть становится сам себе терапевтом для целого класса проблем.

Для какого именно класса проблем человек может быть сам себе психотерапевтом?


Написано же: "для целого" Very Happy

_________________
А женщина даже в мужской рубашке выглядит гораздо приличнее, чем мужчина в женских колготках! Be-be-be!


 
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Fri Jul 28, 2006 9:20 am 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
Вероника wrote:
Они выбросили вставки с диалогами. Подставили в начало Ашманова. Других различий я при беглом просмотре не заметила (ну там ещё есть текст о истории НЛП и НК, которые в бумажном варианте обычно пишутся на фоне другого цвета). Учитывая, что Света как раз запомнила кусочек живого диалога, наверное эти выкидывания были зря.


Точно! Smile

Quote:
Quote:
Ничего я такого не писал! Shock

Ну не притворяйся, что не понимаешь. Не ты, так Фокс - на первой странице этого самого топа. Мы ж понимаем, что шаман - это метафора.


Ничего себе -- он написал, а я отдувайся! Very Happy

Quote:
Quote:
Поскольку терапия в НЛП — это обучение клиента некоторой модели, ему полностью передается вся техника. Он сможет сам использовать эту технику и в будущем, то есть становится сам себе терапевтом для целого класса проблем.

Для какого именно класса проблем человек может быть сам себе психотерапевтом?


Для любого. Только вот техники, требующие наличия терапевта, как минимум в первый раз требуют наличия терапевта.

Потом, когда "подогнанная под фигуру" модель поведения клиенту уже известна, он может ее и сам крутить. В том числе и для всего класса проблем, структурно схожих с вытоптанной при помощи терапевта.

Я на тот вопрос ответил? Smile

_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Fri Jul 28, 2006 9:31 am 
doldonius wrote:
Для любого. Только вот техники, требующие наличия терапевта, как минимум в первый раз требуют наличия терапевта.

Потом, когда "подогнанная под фигуру" модель поведения клиенту уже известна, он может ее и сам крутить. В том числе и для всего класса проблем, структурно схожих с вытоптанной при помощи терапевта.

Я на тот вопрос ответил? Smile


В принципе на тот. Но если речь идёт о выпускнике семинара? О хорошем выпускнике качественного семинара? (Это я о себе Very Happy ). Означает ли это, что я могу качественно проводить сама себе любые техники?


 
  
 
 Post subject:
PostPosted: Fri Jul 28, 2006 12:30 pm 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
Вероника wrote:
Но если речь идёт о выпускнике семинара? О хорошем выпускнике качественного семинара? (Это я о себе Very Happy ). Означает ли это, что я могу качественно проводить сама себе любые техники?


Хм. Давай смотреть. Техники можно разделить в этом контексте на четыре класса:

1. "Сольные", предназначенные для одиночного выполнения (например, всякие там "магические слова"). Любой, кто прочтет их описание достаточно внимательно, может их выполнить в любой момент.

2. Терапевтические, адаптированные для сольного исполнения. Их тоже может выполнить по описанию кто угодно, однако, по моему субъективному мнению, они, как правило, менее эффективны, чем чистопородные сольные и исходные терапевтические.

3. Терапевтические обучающие. Однажды побывав в роли клиента, почти любой сможет их повторить для себя. Чтобы провести через эту технику кого-то другого, нужно дополнительное обучение.

4. Техники разового терапевтического воздействия. Здесь присутствие внешнего наблюдателя абсолютно обязательно. Единственный способ повторить их -- научить кого-нибудь выполнять роль наблюдателя-терапевта. Это, к примеру, энтусовский балансировочный вариант "походки силы" и тот же "алфавит": у того, кто в такой технике работает клиентом, нет либо физической возможности, либо времени для исполнения работы терапевта.

Так вот, гениальная выпускница блестящего семинара легко выполнит техники классов 1 и 2 и сможешь в одиночку отыграть роль клиента в тех техниках класса 3, в которых успела побывать клиентом. Но техники класса 4 по определению можно сыграть только вдвоем.

Техники, для выполнения которых клиент вынужден почти все время пребывать в глубоком трансе, находятся где-то между классами 3 и 4: техники работы на линии времени ближе к 3, ядерная трансформация ближе к 4. Данный конкретный вариант ядерки -- почти точно 4, поскольку без погонщика-терапевта растянется шайтан знает на сколько, а вместе со скоростью утратит как минимум ту часть эффективности, что возникает за счет экспоненциального нарастания ресурсности. Да и дополнительный бонус отличной рамочной техники вряд ли пригодится.

Короче, квалификация квалификацией, но есть еще и структура техники сама по себе.

_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Fri Jul 28, 2006 1:24 pm 
Отлично! Супер! Это тот ответ, которого я искала и добивалась, будучи не в силах сама разбить техники на классы (ибо позабыла многое). Спасибо тебе, doldonius!
Осталось вбить в табличку названия техник.
С вашего позволения я дам ссылку на эту страничку на сайте мц. А то там уже 4 или 5 страниц обсуждается, можно ли применять техники НЛП к себе, и ещё никто не структурировал ответ так чётко и ясно.


 
  
 
 Post subject:
PostPosted: Sat Jul 29, 2006 12:44 pm 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
Вероника wrote:
С вашего позволения я дам ссылку на эту страничку на сайте мц.


А флеймить, флеймить-то где будем? Very Happy

_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Sat Jul 29, 2006 12:45 pm 
doldonius wrote:
Вероника wrote:
С вашего позволения я дам ссылку на эту страничку на сайте мц.


А флеймить, флеймить-то где будем? Very Happy

Дык можно и тама и тута. Very Happy


 
  
 
 Post subject:
PostPosted: Sun Jul 30, 2006 6:10 am 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
Вероника wrote:
doldonius wrote:
[quote="Вероника"]С вашего позволения я дам ссылку на эту страничку на сайте мц.


А флеймить, флеймить-то где будем? Very Happy

Дык можно и тама и тута. Very Happy


То есть теперь тама читать можно? Wink
_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Sun Jul 30, 2006 6:16 am 
doldonius wrote:
То есть теперь тама читать можно? Wink

можно, можно:)


 
  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 65 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2002, 2006 phpBB Group
[ Time : 0.040s | 16 Queries | GZIP : Off ]