www.wavebourn.com

We create creativity!
It is currently Mon Dec 18, 2017 1:59 am

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 132 posts ]  Go to page Previous  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  Next
Author Message
 Post subject:
PostPosted: Fri Jul 28, 2006 9:59 am 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Tue Feb 10, 2004 12:30 pm
Posts: 7294
Location: Pleasant Hill, California
doldonius wrote:
fox wrote:
[quote="doldonius"]Зайди на сайт производителя, скачай подробную документацию... Bad Grin


Мнен лично пофиг, где ботаники возтмут эту схему: на сайте производителя, или реверс-инжинирингом добудут, но пока связи от молекулы до поведения стада представляются фантастическими, теория не принимается.


Никогда не видел, как горсточка молекул спирта модифицирует поведение стада? Wink


Ты ещё спрси: а ты никогда не наблюдал, как яблоки на голову падают?
Наблюдал. Но кто - нибудь сможеть ответить на вопрос, а что есть эта самая гравитация, и каков механизм её работы?

То, что организм может быть испорчен навсегда или сбит с баланса химическим веществом - я знаю. И механизм такого действа известен. А вот каков механизм направления живых существ молекулами на сохранение самих молекул, причём такими сложными способами, которые проявляются только через много лет?
_________________
А женщина даже в мужской рубашке выглядит гораздо приличнее, чем мужчина в женских колготках! Be-be-be!


 
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Fri Jul 28, 2006 11:10 am 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
fox wrote:
То, что организм может быть испорчен навсегда или сбит с баланса химическим веществом - я знаю. И механизм такого действа известен.


Щаз. Для простейших ядов вроде закиси углерода, разве что.

Quote:
А вот каков механизм направления живых существ молекулами на сохранение самих молекул, причём такими сложными способами, которые проявляются только через много лет?


Элементарно, Ватсон. Молекула считывается специальными органеллами клетки, генерящими всякую всячину. Когда нужной всячины сгенерится достаточно, клетка делится. Либо -- если молекула содержала косяки и баги -- подыхает. Аналогично и с многоклеточными организмами, хотя тут добавляются дополнительные уровни отбора.

Гипотезу о том, что существующие ныне клетки -- симбиоз вирусоподобных праорганизмов и чего-то вроде пресловутых коацерватных капель, уже давно придумали. Оставалось прикинуть, как будет выглядеть теория эволюции, если рассмотреть ее с точки зрения ДНК. Вот мужик и рассмотрел.

_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Aug 08, 2006 6:17 am 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Tue Feb 10, 2004 12:30 pm
Posts: 7294
Location: Pleasant Hill, California
А не получается ли клеткам с эгоистичным геном выжить без большого сложного организма проще?

_________________
А женщина даже в мужской рубашке выглядит гораздо приличнее, чем мужчина в женских колготках! Be-be-be!


 
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Aug 08, 2006 11:27 am 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
fox wrote:
А не получается ли клеткам с эгоистичным геном выжить без большого сложного организма проще?


Легко ответить. Сосчитай число отдельно живущих клеток и число клеток, живущих в конгломератах. Сразу будет видно, где правда. Smile

_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Thu Aug 10, 2006 9:58 am 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Tue Feb 10, 2004 12:30 pm
Posts: 7294
Location: Pleasant Hill, California
doldonius wrote:
fox wrote:
А не получается ли клеткам с эгоистичным геном выжить без большого сложного организма проще?


Легко ответить. Сосчитай число отдельно живущих клеток и число клеток, живущих в конгломератах. Сразу будет видно, где правда. Smile


Теперь объясни мне, чем отличаются молекулы в организме от молекул в полиэтиленовом пакете, что одни стремятся к размножению и выживанию, тем более - к сложной организации, а другие - нет. Very Happy

_________________
А женщина даже в мужской рубашке выглядит гораздо приличнее, чем мужчина в женских колготках! Be-be-be!


 
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Thu Aug 10, 2006 10:23 am 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
fox wrote:
Теперь объясни мне, чем отличаются молекулы в организме от молекул в полиэтиленовом пакете, что одни стремятся к размножению и выживанию, тем более - к сложной организации, а другие - нет. Very Happy


А чем отличаются молекулы в кварцевом песке от молекул в микросхеме, что одни работают операционным усилителем, а другие нет?

_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Thu Aug 10, 2006 10:46 am 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Tue Feb 10, 2004 12:30 pm
Posts: 7294
Location: Pleasant Hill, California
doldonius wrote:
fox wrote:
Теперь объясни мне, чем отличаются молекулы в организме от молекул в полиэтиленовом пакете, что одни стремятся к размножению и выживанию, тем более - к сложной организации, а другие - нет. Very Happy


А чем отличаются молекулы в кварцевом песке от молекул в микросхеме, что одни работают операционным усилителем, а другие нет?


Можно переделать песок в микросхему, а вот оживить полиэтилен, или любой другой полимер, кто - нибудь сумел?

_________________
А женщина даже в мужской рубашке выглядит гораздо приличнее, чем мужчина в женских колготках! Be-be-be!


 
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Fri Aug 11, 2006 1:46 am 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
fox wrote:
Можно переделать песок в микросхему, а вот оживить полиэтилен, или любой другой полимер, кто - нибудь сумел?


Ты не поверишь, но живые организмы все из полимеров собраны! Shock

Bad Grin

_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Fri Aug 11, 2006 5:18 am 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Tue Feb 10, 2004 12:30 pm
Posts: 7294
Location: Pleasant Hill, California
doldonius wrote:
fox wrote:
Можно переделать песок в микросхему, а вот оживить полиэтилен, или любой другой полимер, кто - нибудь сумел?


Ты не поверишь, но живые организмы все из полимеров собраны! Shock

Bad Grin


А радиоприёмники - из цветных кубиков и трубочек! Laughing

Щас насыплю горку кубиков и трубочек, раскрашу в разные цвета, и буду радио принимать. Very Happy

По закону Дарвина они когда - нибудь сложатся в радитоприёмник! Laughing

_________________
А женщина даже в мужской рубашке выглядит гораздо приличнее, чем мужчина в женских колготках! Be-be-be!


 
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Sat Aug 12, 2006 3:06 am 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
"Ухожу, ухожу, ухожу". Very Happy

_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Wed Aug 23, 2006 9:01 am 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Tue Feb 10, 2004 12:30 pm
Posts: 7294
Location: Pleasant Hill, California
doldonius wrote:
"Ухожу, ухожу, ухожу". Very Happy


Ты погоди уходить.

Как молекулы С2H5OH нарушают работу организма, можно проанализировать с приборами.

В чём сказывается влияние этого самого гена на организм? Можно какими - нибудь приборами обнаружить?

_________________
А женщина даже в мужской рубашке выглядит гораздо приличнее, чем мужчина в женских колготках! Be-be-be!


 
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Sat Sep 09, 2006 12:30 pm 
Наука
Виноватый взгляд жертвы

Автор: Дмитрий Шабанов
Опубликовано 28 августа 2006 года

Каждому из нас кажется, что его органы чувств и психика воспринимают мир таким, каким тот является. Мир меняется, ну а мы-то остаемся самими собой, разве что новый опыт приобретаем... На самом деле, все намного сложнее.

Людское мировосприятие обусловлено нашей предысторией, формировавшей и наши органы чувств, и мозг - "матчасть", основу психики. Как бы это ни ранило кого бы то ни было, история человека есть история одной из эволюционных линий животных. Как большинству животных, нашим предкам приходилось защищать свои тела от хищников и паразитов. Следы этой борьбы навсегда сохранились в конструкции тела.

Мы - представители отряда приматов, сформировавшегося в результате приспособления к жизни в кронах деревьев. Подобно многим животным, обитающим в сложной трехмерной среде, мы имеем острое зрение, чувствительное к цвету и позволяющее хорошо определять расстояние до удаленных предметов. До сих пор казалось, что развитие зрения связано с перемещением в ветвях и выбором пищи. Однако исследования Линн Исбел (Lynne Isbell), "поведенческого эколога" из Калифорнийского университета в Дэвисе, показали, что зрительные центры мозга приматов связаны в первую очередь с центрами, распознающими опасность. Объяснение, которое дает Исбел, очень простое: ведущим фактором формирования нашей зрительной системы было стремление обнаруживать и избегать змей.

В соответствии с излагаемыми взглядами, змеи были проклятием млекопитающих на протяжении большей части их истории. Скрытный хищник с растягивающимся до невообразимых пределов ртом преследовал еще наших древнейших наземных предков. С появлением ядовитых змей их опасность возросла многократно. Нам жизненно важно было иметь такое зрение, которое позволило бы обнаружить подкрадывающуюся змею до ее выхода на дистанцию броска. И не только зрение, а и систему распознавания образов! Специальные структуры в нашем мозгу предназначены для узнавания змей и реагируют на любое змееобразное движение.


Греческий меандр - это почти что зигзаг гадюковых змей!

Кстати, что интересно, врожденного страха перед змеями у человека нет, есть лишь врожденное внимание к ним. Увидев паническое отношение к змеям со стороны взрослых, ребенок станет их бояться; увидев интерес - может полюбить (вспомните о множестве увлеченных террариумистов). Трудно лишь найти человека, которого бы змеи никак не цепляли.

Мы несем на себе отпечаток воздействия змей, которые питались нашими предками? Развивая идеи Исбел, можно задуматься о многообразии параллелей между геометрическими узорами африканских змей и традиционными (соответствующими глубоким архетипам) узорами и орнаментами разных народов.

И еще один штрих. Даже когда наши африканские предки стали достаточно крупными, сохранялся вид змей, который мог продолжать ими питаться. Кроме южноафриканской анаконды, в четверку змей-гигантов входят азиатские сетчатый и тигровый питоны и африканский иероглифовый питон. Рекордсменом среди них является сетчатый (до 12 метров длины), но и другие змеи этой четверки могут проглотить даже современного человека. К счастью, это происходит редко. Вероятно, одна из причин - особенности работы системы распознавания образа жертвы у самих змей. Например, сетчатые питоны живут в Юго-Восточной Азии возле деревень, где регулярно воруют коз, собак и свиней - четвероногих жертв. На людей, как ни странно, они практически не нападают: двуногий человек выглядит иначе, чем привычная добыча консервативных в своих предпочтениях змей. Может, одним из многих факторов, способствовавших переходу наших предшественников к двуногости, был выход из визуальной модели жертвы у иероглифовых питонов (равно как и других хищников)?

http://www.computerra.ru/xterra/283177/


 
  
 
 Post subject:
PostPosted: Sat Sep 09, 2006 9:12 pm 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
fox wrote:
doldonius wrote:
"Ухожу, ухожу, ухожу". Very Happy


Ты погоди уходить.

Как молекулы С2H5OH нарушают работу организма, можно проанализировать с приборами.

В чём сказывается влияние этого самого гена на организм? Можно какими - нибудь приборами обнаружить?


Можно даже без приборов. Был, помнится, такой монах Мендель...

_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Sat Sep 09, 2006 10:26 pm 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Tue Feb 10, 2004 12:30 pm
Posts: 7294
Location: Pleasant Hill, California
doldonius wrote:
fox wrote:
[quote="doldonius"]"Ухожу, ухожу, ухожу". Very Happy


Ты погоди уходить.

Как молекулы С2H5OH нарушают работу организма, можно проанализировать с приборами.

В чём сказывается влияние этого самого гена на организм? Можно какими - нибудь приборами обнаружить?


Можно даже без приборов. Был, помнится, такой монах Мендель...



Да ты продолжай, я весь - внимание! Very Happy
_________________
А женщина даже в мужской рубашке выглядит гораздо приличнее, чем мужчина в женских колготках! Be-be-be!


 
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Sun Sep 10, 2006 9:05 pm 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
fox wrote:
Да ты продолжай, я весь - внимание! Very Happy


Ты на биологии дрых, а я теперь отдувайся? Smile

Тут вот ссылок море, читай себе:

http://en.wikipedia.org/wiki/Gene

_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 132 posts ]  Go to page Previous  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2002, 2006 phpBB Group
[ Time : 0.040s | 16 Queries | GZIP : Off ]