www.wavebourn.com

We create creativity!
It is currently Mon Dec 18, 2017 1:58 am

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 66 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next
Author Message
 Post subject: Re: Vacuum tubes in Egypt?
PostPosted: Sat Jan 03, 2009 11:17 am 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Tue Feb 10, 2004 12:30 pm
Posts: 7294
Location: Pleasant Hill, California
pomorin wrote:
Меди - бронзы нет, зато есть частицы железа, которые наверняка не могут быть оставлены железным инструментом. Логика железная.
И что отливку впоследствии потом обработали железным долотом - тоже как - то в голову не приходит.
Наверное, собаки порченные попадись. Very Happy


Да в голову-то приходит, только настолько ровную поверхность никто и никогда долотом не делал, так как это в принципе немыслимо. Тем более, что разные технологии оставляют разные метки, и разные формы оптимальны для разных технологий.
Возможно и существовал способ создавать искусственно натуральный гранит, но сейчас он науке не известен. В том-же Египте, в той-же Южной Америке есть вещи, сделанные аборигенами явно при помощи долота и камня, и они прекрасно соответствуют технологии. А от этих мегалитов со следами дисковых фрез и чего-то наподобие литников отличаются коренным образом.

_________________
А женщина даже в мужской рубашке выглядит гораздо приличнее, чем мужчина в женских колготках! Be-be-be!


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Vacuum tubes in Egypt?
PostPosted: Sat Jan 03, 2009 3:00 pm 
Offline
Бывший администратор

Joined: Sun Mar 28, 2004 12:19 pm
Posts: 4366
Location: оттуда
Древнеримские дороги, говорят, 2000 лет людям служат. Да и акведуки - виадуки разные до сих пор стоят. Никого это не удивляет? Не, если я на своем садовом участке это не могу сам из подручных материалов построить, значит древние люди тем подавно! Very Happy

_________________
Как - то так...


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Vacuum tubes in Egypt?
PostPosted: Sat Jan 03, 2009 8:55 pm 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Tue Feb 10, 2004 12:30 pm
Posts: 7294
Location: Pleasant Hill, California
pomorin wrote:
Древнеримские дороги, говорят, 2000 лет людям служат. Да и акведуки - виадуки разные до сих пор стоят. Никого это не удивляет? Не, если я на своем садовом участке это не могу сам из подручных материалов построить, значит древние люди тем подавно! Very Happy


Дороги и виадуки может и могут современные строители воспроизвести, но некоторые вещи -- облом-с. В частности, фигурные сосуды с узкими горлышками из самых твёрдых пород камней.

А историки сидят себе в библиотеках и сочиняют обработку гранита весом в десятки тонн палками-копалками до зеркального блеска с микронными отклонениями от плоскости поверхности...

_________________
А женщина даже в мужской рубашке выглядит гораздо приличнее, чем мужчина в женских колготках! Be-be-be!


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Vacuum tubes in Egypt?
PostPosted: Sat Jan 03, 2009 9:04 pm 
Offline
Бывший администратор

Joined: Sun Mar 28, 2004 12:19 pm
Posts: 4366
Location: оттуда
wavebourn wrote:
pomorin wrote:
Древнеримские дороги, говорят, 2000 лет людям служат. Да и акведуки - виадуки разные до сих пор стоят. Никого это не удивляет? Не, если я на своем садовом участке это не могу сам из подручных материалов построить, значит древние люди тем подавно! Very Happy

Дороги и виадуки может и могут современные строители воспроизвести, но некоторые вещи -- облом-с. В частности, фигурные сосуды с узкими горлышками из самых твёрдых пород камней.
Это просто значит, что у строителей нет необходимого количества рабов и времени. Very Happy Возьмем, к примеру. современных фальшивомонетчиков.. Как сделать клише для печатания денег без помощи инопланетян? Почему современному человеку прям необходимо считать себя умнее древних? То есть, технологии из "Звездных войн" более реальны, чем законы физики?
Quote:
А историки сидят себе в библиотеках и сочиняют обработку гранита весом в десятки тонн палками-копалками до зеркального блеска с микронными отклонениями от плоскости поверхности...

А как сейчас зеркальный блеск гранитной плитке придают? Ну, к примеру, как в Египте делали идеально горизонтальное основание для пирамид, знаешь? С помощью воды? И полутысячи рабов? С добросовестными надсмотрщиками с их бичами из гиппотамовой кожи?

_________________
Как - то так...


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Vacuum tubes in Egypt?
PostPosted: Sat Jan 03, 2009 10:04 pm 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Tue Feb 10, 2004 12:30 pm
Posts: 7294
Location: Pleasant Hill, California
Ты видел, как в Египте при помощи воды делали идеально горизонтальное основание для пирамид? А как стороны выравнивали по сторонам света? Даже если ты и придумаешь, как можно теоретически с помощью воды сделать идеально горизонтальную поверхность, то всё равно остаётся множество нерешённых загадок.

_________________
А женщина даже в мужской рубашке выглядит гораздо приличнее, чем мужчина в женских колготках! Be-be-be!


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Vacuum tubes in Egypt?
PostPosted: Sat Jan 03, 2009 10:26 pm 
Offline
Бывший администратор

Joined: Sun Mar 28, 2004 12:19 pm
Posts: 4366
Location: оттуда
wavebourn wrote:
Ты видел, как в Египте при помощи воды делали идеально горизонтальное основание для пирамид? А как стороны выравнивали по сторонам света? Даже если ты и придумаешь, как можно теоретически с помощью воды сделать идеально горизонтальную поверхность, то всё равно остаётся множество нерешённых загадок.

Я ж говорю - просто надо собрать необходимое количество рабов... Я - видел. В компьютерной игрушке "Фараон и Клеопатра". Very Happy Толь, ты видел, как в Америке медные трубки паяют? Водопроводные? Чудо! Very Happy

_________________
Как - то так...


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Vacuum tubes in Egypt?
PostPosted: Mon Jan 05, 2009 3:21 pm 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Tue Feb 10, 2004 12:30 pm
Posts: 7294
Location: Pleasant Hill, California
Я фигею, дорогая редакция...
Сколько надо собрать рабов, чтобы сделать вот такие гранитные камешки?
Какой смысл в складках и выступах, кроме технологических огрехов?

Image

_________________
А женщина даже в мужской рубашке выглядит гораздо приличнее, чем мужчина в женских колготках! Be-be-be!


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Vacuum tubes in Egypt?
PostPosted: Mon Jan 05, 2009 4:10 pm 
Offline
Бывший администратор

Joined: Sun Mar 28, 2004 12:19 pm
Posts: 4366
Location: оттуда
Не понял, что там такого особенного?

_________________
Как - то так...


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Vacuum tubes in Egypt?
PostPosted: Mon Jan 05, 2009 8:01 pm 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Tue Feb 10, 2004 12:30 pm
Posts: 7294
Location: Pleasant Hill, California
Ровно подогнанные многотонные гранитные блоки с сосками, удивительно похожими на литники. Только не надо говорить про гранитный бетон, его и сейчас не могут делать. Композиты с кремнеорганической связкой, называемые искусственным гранитом -- совершенно не тот материал.

Примерно 60 процентов натурального гранита -- полевой шпат...

Для справки: США ежегодно выпускают 650 тонн искусственного кварца, КНР - 400 тонн, Япония - 230 тонн. В России есть три завода по синтезу кварца - южноуральский завод "Кристалл" (выпускает 300 тонн в год), ЗКС (может синтезировать до 200 тонн) и ВНИИСИМС (производит 70 тонн ежегодно).


Это немыслимо до такой степени, что крыша едет от размышлений, но факт есть факт -- соски на блоках больше всего напоминают литники. Какая матрица выдержит 1713–1728°С?
Например - вольфрам: 3410°С. Но как такую матрицу изготовить?

_________________
А женщина даже в мужской рубашке выглядит гораздо приличнее, чем мужчина в женских колготках! Be-be-be!


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Vacuum tubes in Egypt?
PostPosted: Tue Jan 06, 2009 7:04 pm 
Offline
Бывший администратор

Joined: Sun Mar 28, 2004 12:19 pm
Posts: 4366
Location: оттуда
Кварц и полевой шпат - немного разные минералы. И гранит сделан не в виде кирпичей, а в виде камней приблизительно прямоугольной формы. То есть, не в опалубку их лили, а вырубали. В Питере есть александровский столп. Он сделан из гранитных блинов, положенных друг на друга. Без цемента или какого раствора, просто друг на друга положенных. И щелей между камнями не видно. Памятник Александру Первому. Тоже - инопланетяне? Very Happy А древние римляне или греки строили клонны как? Египтянам инопланетяне помогали, а греки своим умом дошли? Very Happy А этим индейцам кто помог гранит тесать?

_________________
Как - то так...


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Vacuum tubes in Egypt?
PostPosted: Tue Jan 06, 2009 7:41 pm 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Tue Feb 10, 2004 12:30 pm
Posts: 7294
Location: Pleasant Hill, California
Да какие нахрен инопланетяне? Ты что съел? Be-be-be!

Глянь для интереса и сравни то, что досталось египтянам и южноамериканским племенам, и что делали римляне. Небо и земля. Не, ты конечно сам этот предмет не изучал, но вместе со всем совецким народом гневно осуждаешь. Панимайт-панимайт. Very Happy

"Гранит сделан" в виде удивительно ровных "кирпичей" весом в сотни тонн (в Америке), а так же -- в виде многотонных "саркофагов" с идеально плоскими поверхностями и ровными углами внутри огромных коробок в которых, как придумали египтологи, египтяне хоронили мумии быков. Very Happy
То - же, что ты видел на приведённом мной снимке, интересно не блестящими поверхностями, и не бритвенно - острыми гранями, а некими сиськами, странно напоминающими литники. Какой толк в трудозатратах на эти сиськи при ручной обработке? Объяснить можешь?

Только перед тем, как отвечать штампами из учебников для пятиклашек, пожалуйста сперва прочти до конца, что я написал.

_________________
А женщина даже в мужской рубашке выглядит гораздо приличнее, чем мужчина в женских колготках! Be-be-be!


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Vacuum tubes in Egypt?
PostPosted: Wed Jan 07, 2009 8:23 pm 
Offline
Бывший администратор

Joined: Sun Mar 28, 2004 12:19 pm
Posts: 4366
Location: оттуда
Да я вообще не врубаюсь, нафига на каждом кирпиче или камне вручную узор какой - то выбивают? Very Happy
Вон, из бетонных плит петли железные вылезают. Люди, ни разу не видевшие подъемного крана, тоже, наверное, за дефект литья принимают. Ьак и эти "литники" - может, они нужны, чтобы камни не проваливались, когда их на деревянных пользьях везут? И ты это, траву рядом видишь? Явно блоки не сотню тонн весят. Я ж не спорю, я просто привожу контрдоводы против предположений. Ты вроде бы как спрашиваешь, нафика это надо?
Кста, из кварца не льют, его выращивают из расплава в виде кристаллов. Довольно больших. А кварцевое стекло - совсем другое. Его на любом стеклозаводе делают. Из кварцевого песка. И не надо тысячных температур. Градусов 800, кажется..

_________________
Как - то так...


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Vacuum tubes in Egypt?
PostPosted: Wed Jan 07, 2009 10:55 pm 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Tue Feb 10, 2004 12:30 pm
Posts: 7294
Location: Pleasant Hill, California
А не проще ли конструкцию "деревянных санков" изменить, чтобы сэкономить тысячи человеко-часов на "соски" сделанные вручную?
Самый крупный из этих "камушков" весит 440 тонн, а уложены они так, как будто вылеплены из плестилина.

Image

_________________
А женщина даже в мужской рубашке выглядит гораздо приличнее, чем мужчина в женских колготках! Be-be-be!


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Vacuum tubes in Egypt?
PostPosted: Thu Jan 08, 2009 12:06 pm 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Tue Feb 10, 2004 12:30 pm
Posts: 7294
Location: Pleasant Hill, California
Вот, что откопал по теме:

AndreySM wrote:
Это кажется самая подходящая тема.
Вот что поведал мне один знакомый:
Quote:
Современные технологии позволяют ещё и не такое сделать. Я, например, держат в руках швеллер, ВЫДАВЛЕННЫЙ из гранита. Не обтёсанный, не вышлифованный, не вытравленный, не вырезанный лазером или гидромонитором - выдавленный, как выдавливают пасту из тюбика.

Вы правы, так работать с многотонными глыбами сегодня вряд ли кто возьмётся. Но не потому, что это невозможно, а потому, что на фиг никому не нужно.


Quote:
Этот швеллер из гранита был сделан в качестве иллюстрации возможностей аппарата для гидростатической экструзии с противодавлением. Если на пальцах, то экструзия - это выдавливание материала через матрицу - дырку заданной формы. При гидростатической экструзии выдавливание делается с помощью жидкости: исходную болванку помещают в прочный бак, затыкают ею дырку в матрице, закрывают бак и накачивают туда жидкость (обычно - масло). С ростом давления быстро увеличивается пластичность материала болванки, и давление поднимают до тех пор, пока он не начнёт выдавливаться из дырки в виде готового профиля. Даже гранит становится пластичным под давлением в десятки тысяч атмосфер.

Однако, с хрупкими материалами типа гранита всё не так просто: вылезая из матрицы, они крошатся - давление упало, они снова стали хрупкими и напряжения, возникающие при выдавливании, дробят их в крошку. Выход достаточно очевиден: матрица должна разделять два бака, в каждом из которых масло под высоким давлением, но в исходном давление выше, а в приёмном ниже. Если и то, и другое давление выше порога пластичности материала, получится замечательный профиль, повторяющий в сечении форму матрицы.


Quote:
Я имел дело с такой машиной в 1986-1992гг, когда заведовал лабораторией в ЦНИИЧермет им. Бардина. У нас стоял гидростат производства шведской фирмы Асеа (попытался найти фирму в Интернете - не нашёл. Может быть, разорилась?). Если память мне не изменяет, он давал 60 000 атмосфер. Солидная такая машина, размером с паровоз "кукушка".


Здесь, правда, о винтовой экструзии, но всё же:
ВИНТОВАЯ ЭКСТРУЗИЯ – ПРОЦЕСС НАКОПЛЕНИЯ ДЕФОРМАЦИИ
Quote:
Дело в том, что в экспериментах по большим деформациям из-
меряют перемещения и силы. Затем по этим данным на основе не-
которых допущений (предположения об однородности распределе-
ния напряжений и деформаций, системы уравнений равновесия,
«закона» парности касательных напряжений, условия несжимаемо-
сти и др.) расшифровывают напряженное и деформированное со-
стояния образца. Принятые допущения могут вносить значитель-
ную погрешность.
В.И. Левитас [11] предложил ряд методик осуществления боль-
ших пластических деформаций, допускающих расшифровку на ос-
нове минимального числа обоснованных предположений. Путем
обработки результатов экспериментов он показал, что для широко-
го класса материалов (металлов, горных пород, порошковых мате-
риалов) при больших деформациях характерен участок идеальной
пластичности.
Более того, данные, полученные В.И. Левитасом, позволили ему
выдвинуть гипотезу о том, что изначально изотропные материалы в
результате больших пластических деформаций опять становятся
изотропными
(«усиленный постулат идеальной пластичности»
[11]). Это соответствует известному факту исчезновения деформа-
ционной текстуры при больших пластических деформациях. Со-
гласно [11] предел текучести такого изотропного сильнодеформи-
рованного материала не зависит от того, каким образом накаплива-
ли деформацию при его обработке, лишь бы путь нагружения со-
держал достаточно длинный монотонный (или близкий к монотон-
ному) участок
-----------------------------------------------------------------------------------------------
11. Левитас В.И. Большие упруго-пластические деформации ма-
териалов при высоком давлении. Киев: Наук. Думка, 1987.– 230 с

_________________
А женщина даже в мужской рубашке выглядит гораздо приличнее, чем мужчина в женских колготках! Be-be-be!


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Vacuum tubes in Egypt?
PostPosted: Thu Jan 15, 2009 11:43 am 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Tue Feb 10, 2004 12:30 pm
Posts: 7294
Location: Pleasant Hill, California
Интересные фотки в "Комсомолке".

http://kp.ru/photo/stoneegypt/

_________________
А женщина даже в мужской рубашке выглядит гораздо приличнее, чем мужчина в женских колготках! Be-be-be!


 
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 66 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2002, 2006 phpBB Group
[ Time : 0.034s | 14 Queries | GZIP : Off ]