www.wavebourn.com

We create creativity!
It is currently Fri Feb 23, 2018 3:24 am

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 103 posts ]  Go to page Previous  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Next
Author Message
 Post subject: Re: Демократии новейшего времени
PostPosted: Mon Dec 06, 2010 5:09 am 
Offline
Бывший администратор

Joined: Sun Mar 28, 2004 12:19 pm
Posts: 4366
Location: оттуда
doldonius wrote:
pomorin wrote:
А знать не народ, чтоль?

Нет. В том и фишка сословной системы.
Это как посмотреть. С какой колокольни. Для короля, например, все графья с князьями - тоже народ.
Quote:
Quote:
Тебе именно слово "демократический" не нравится? Так вспомни исходное, древнегреческое его незвание. Нет раба - не народ, значит.

Нет рабов — значит, не демос. Но при этом можешь быть младшим сыном шевалье д'Артаньяна и ходить в красных штанах. И богатенький купец будет тебе делать ку.
Шевальев д'Артаньянов в Древней Греции не было. Их уже потом изобрели. Smile И рабы - такой же имущественный ценз.
Quote:
Quote:
Quote:
Так тоже не выходит. Церковь политиканчики отодвинули гораздо позже — и, насколько помню, не везде.
Где - то позже, где - то раньше.

Везде позже, чем ликвидировали сословную систему.
Да ее не ликвидировали, с чего ты взял, что ликвидировали? Другое дело, что отобрали некоторые привилегии. Так кем отобрано - не суть важно.

_________________
Как - то так...


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Демократии новейшего времени
PostPosted: Mon Dec 06, 2010 10:51 am 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
pomorin wrote:
Это как посмотреть. С какой колокольни. Для короля, например, все графья с князьями - тоже народ.

Не-а.

Quote:
Quote:
Нет рабов — значит, не демос. Но при этом можешь быть младшим сыном шевалье д'Артаньяна и ходить в красных штанах. И богатенький купец будет тебе делать ку.
Шевальев д'Артаньянов в Древней Греции не было. Их уже потом изобрели. Smile И рабы - такой же имущественный ценз.

Ну так и не надо все мешать в кучу. Греция сама по себе, Франция накануне революции — сама по себе. В том и часть возникшего напряга, что ни имущественного, ни какого иного ценза не было. Родился дворянином — все, красные штаны. Не родился — опаньки.

Quote:
Да ее не ликвидировали, с чего ты взял, что ликвидировали? Другое дело, что отобрали некоторые привилегии.

Например, носить головы. Ага.

Quote:
Так кем отобрано - не суть важно.

Наоборот. Именно то, кто и что отобрал, в значительной определяет следующую конфигурацию системы. В Британии дворяне отобрали свои права у монарха, а монарх в отместку начал в рыцари посвящать кого ни попадя, тем самым отобрав у дворян исключительность — один расклад. Во Франции непонятно кто вообще развалил сословную систему — расклад другой.

_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Демократии новейшего времени
PostPosted: Mon Dec 06, 2010 1:23 pm 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Tue Feb 10, 2004 12:30 pm
Posts: 7302
Location: Pleasant Hill, California
pomorin wrote:
doldonius wrote:
pomorin wrote:
А знать не народ, чтоль?

Нет. В том и фишка сословной системы.
Это как посмотреть. С какой колокольни. Для короля, например, все графья с князьями - тоже народ.


В таком случае - чем король и его прочие родственники, фаворитки и их отпрыски - не народ для графьёв с князьями?

_________________
А женщина даже в мужской рубашке выглядит гораздо приличнее, чем мужчина в женских колготках! Be-be-be!


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Демократии новейшего времени
PostPosted: Mon Dec 06, 2010 6:26 pm 
Offline
Бывший администратор

Joined: Sun Mar 28, 2004 12:19 pm
Posts: 4366
Location: оттуда
doldonius wrote:
pomorin wrote:
Это как посмотреть. С какой колокольни. Для короля, например, все графья с князьями - тоже народ.

Не-а.
Подданые - это народ. И не спорь. Smile
Quote:
Quote:
Quote:
Нет рабов — значит, не демос. Но при этом можешь быть младшим сыном шевалье д'Артаньяна и ходить в красных штанах. И богатенький купец будет тебе делать ку.
Шевальев д'Артаньянов в Древней Греции не было. Их уже потом изобрели. Smile И рабы - такой же имущественный ценз.

Ну так и не надо все мешать в кучу. Греция сама по себе, Франция накануне революции — сама по себе. В том и часть возникшего напряга, что ни имущественного, ни какого иного ценза не было. Родился дворянином — все, красные штаны. Не родился — опаньки.
Спич был про рабов.
Quote:
Quote:
Да ее не ликвидировали, с чего ты взял, что ликвидировали? Другое дело, что отобрали некоторые привилегии.

Например, носить головы. Ага.
Франция, Россия.. Где еще? И то, что там, что там восстанавливаются сословия, особенно в России. Чисто номинальное. Карикатурное. Но - сословие. Very Happy
Quote:
Quote:
Так кем отобрано - не суть важно.

Наоборот. Именно то, кто и что отобрал, в значительной определяет следующую конфигурацию системы. В Британии дворяне отобрали свои права у монарха, а монарх в отместку начал в рыцари посвящать кого ни попадя, тем самым отобрав у дворян исключительность — один расклад. Во Франции непонятно кто вообще развалил сословную систему — расклад другой.

В Британии по - моему, двупалатный парламент. Палаты лордов и общин. Лорды - по рождению, общины - выбираются. Короче говоря, в Википедию ходить не будешь, вот тебе большая цитата:
Парламент Англии прослеживает своё происхождение от англосаксонского витенагемота. В 1066 году Вильгельм Норманнский принес в Англию феодализм. При нем существовал совет крупных землевладельцев и иерархов церкви. В 1215 году крупные землевладельцы добились от Иоанна Безземельного подписания Великой хартии вольностей, согласно которой король не мог назначать новых налогов (кроме некоторых старых феодальных налогов) без согласия королевского совета (англ. royal court), который постепенно эволюционировал в парламент. В 1265 году Симон де Монфор, 6-й граф Лестерский, собрал первый выборный Парламент. Имущественный ценз на парламентских выборах в графствах был одинаковым по всей стране: голосовать могли те, кто владел участком приносившим ежегодную ренту в 40 шиллингов. В городах имущественный ценз различался, разные города имели разные правила. Это подготовило место для так называемого «Модельного парламента» 1295 года принятого Эдуардом I. К правлению Эдуарда III Парламент был разделен на две палаты: одну, где заседала высшая аристократия и высшее духовенство, и другую, где заседали рыцари и горожане. Ни один закон не мог быть принят без согласия обеих палат и Суверена.

Когда Елизавете I в 1603 году наследовал король Шотландии Яков VI, который также стал Яковом I Английским, обе страны находились под его личным управлением, но каждая сохранила свой Парламент. У наследника Якова I, Карла I возник конфликт с Парламентом, который после Войны трех Королевств перерос в Английскую гражданскую войну. Карл был казнен в 1649, и при правлении Оливера Кромвеля Палата Лордов была отменена, а Палата Общин подчинена Кромвелю. После смерти Кромвеля была восстановлена монархия и Палата Лордов.

В 1688 году во время Славной революции был свергнут король Яков II, и установлено совместное правление Марии II и Вильгельма III. Их согласие с английским Биллем о правах означало создание элементов конституционной монархии.

Там еще несколько интересных фактов. И никого в принципе, головы не лишали, если эта голова не начинала против ранее заключенных соглашений переть...

_________________
Как - то так...


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Демократии новейшего времени
PostPosted: Mon Dec 06, 2010 6:29 pm 
Offline
Бывший администратор

Joined: Sun Mar 28, 2004 12:19 pm
Posts: 4366
Location: оттуда
wavebourn wrote:
В таком случае - чем король и его прочие родственники, фаворитки и их отпрыски - не народ для графьёв с князьями?
"Утром мажу бутерброд - сразу мысли: "Как народ"? И икра не лезет в глотку, и компот не льется в рот". Классика! Smile
Родственники короля - князья да графья с принцами и принцессами. А фаовритки - как чисто пейзанки для помещика.
Ну, к примеру, Обама или Путин - это народ?
ЗЫ. Французы - дикий народ. Галлы. В отличие от англичан, у них еще и Папа некисло делами заправлял. Религиозные штучки дрбючки разные. Католики там разные, гугеноты... Вот поэтому так обидчиво и среагировали, наверное?

_________________
Как - то так...


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Демократии новейшего времени
PostPosted: Fri Dec 10, 2010 4:23 pm 
Offline
Бывший администратор

Joined: Sun Mar 28, 2004 12:19 pm
Posts: 4366
Location: оттуда
Ну вот, кончилась тема. Smile

_________________
Как - то так...


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Демократии новейшего времени
PostPosted: Sun Dec 12, 2010 8:40 am 
Offline
Бывший администратор

Joined: Sun Mar 28, 2004 12:19 pm
Posts: 4366
Location: оттуда
Чего там в Москве, Краснодаре и Ростове - на Дону творится? И ведь назовут призывами к свержению существующего строя...

_________________
Как - то так...


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Демократии новейшего времени
PostPosted: Sun Dec 12, 2010 8:42 am 
Offline
Ымотсиональный отчинь!!!

Joined: Sat Oct 30, 2004 11:28 am
Posts: 918
pomorin wrote:
Чего там в Москве, Краснодаре и Ростове - на Дону творится? И ведь назовут призывами к свержению существующего строя...

Ты про выступления болельщегов штоле??? Shock так они в Маскве и Питере были

_________________
Забанен за скандальное поведение на 10 дней


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Демократии новейшего времени
PostPosted: Sun Dec 12, 2010 10:16 am 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Tue Feb 10, 2004 12:30 pm
Posts: 7302
Location: Pleasant Hill, California
Д.С. wrote:
pomorin wrote:
Чего там в Москве, Краснодаре и Ростове - на Дону творится? И ведь назовут призывами к свержению существующего строя...

Ты про выступления болельщегов штоле??? Shock так они в Маскве и Питере были


Вот и идея Долдониусу: может та третья сила, что ты днём с огнём ищешь во Франции, -- болельщики? Very Happy

_________________
А женщина даже в мужской рубашке выглядит гораздо приличнее, чем мужчина в женских колготках! Be-be-be!


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Демократии новейшего времени
PostPosted: Sun Dec 12, 2010 11:47 am 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
pomorin wrote:
Ну вот, кончилась тема. Smile

Сказал "не спорь" и погнал. "Куды крестьянину податься?" Smile

_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Демократии новейшего времени
PostPosted: Sun Dec 12, 2010 11:49 am 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
wavebourn wrote:
Вот и идея Долдониусу: может та третья сила, что ты днём с огнём ищешь во Франции, -- болельщики? Very Happy

Вряд ли. Это так, что-то между дымовой завесой и пушечным мясом.

_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Демократии новейшего времени
PostPosted: Sun Dec 12, 2010 1:48 pm 
Offline
Бывший администратор

Joined: Sun Mar 28, 2004 12:19 pm
Posts: 4366
Location: оттуда
Д.С. wrote:
pomorin wrote:
Чего там в Москве, Краснодаре и Ростове - на Дону творится? И ведь назовут призывами к свержению существующего строя...

Ты про выступления болельщегов штоле??? Shock так они в Маскве и Питере были

Судя по видео, что на ютубе, болельщиками там и не пахнет: http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... FJ-FK8BI#! Да и требуют не черных выгонять, как это пытаются представить.
Пишут, что такие же выступления были в Ростове и Краснодаре. По телевизору вообще молчат.
Вот, нашел про Ростов на Дону: http://www.youtube.com/watch?v=qPuVT0j0 ... r_embedded

_________________
Как - то так...


Last edited by pomorin on Sun Dec 12, 2010 2:59 pm, edited 1 time in total

 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Демократии новейшего времени
PostPosted: Sun Dec 12, 2010 1:50 pm 
Offline
Бывший администратор

Joined: Sun Mar 28, 2004 12:19 pm
Posts: 4366
Location: оттуда
doldonius wrote:
pomorin wrote:
Ну вот, кончилась тема. Smile

Сказал "не спорь" и погнал. "Куды крестьянину податься?" Smile

А с чем спорить - то? Very Happy http://twitter.com/MedvedevRussia/statu ... 6313006080

_________________
Как - то так...


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Демократии новейшего времени
PostPosted: Sun Dec 12, 2010 4:43 pm 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
Кто бы сомневался, что будет истошная реклама полицайства.

_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Демократии новейшего времени
PostPosted: Mon Dec 13, 2010 4:29 am 
Offline
Ымотсиональный отчинь!!!

Joined: Sat Oct 30, 2004 11:28 am
Posts: 918
doldonius wrote:
Кто бы сомневался, что будет истошная реклама полицайства.

Имхо не совсем так: ДАМ изо всех сил изображает сильную власть. Но поздновато... Rolling Eyes

Агния Барто, 1957 г.

Мы сегодня в цирк поедем!
На арене нынче снова
С дрессированным Медведем
Укротитель дядя Вова.

От восторга цирк немеет.
Хохочу, держась за папу,
А Медведь рычать не смеет,
Лишь сосёт потешно лапу,

Сам себя берет за шкирки,
Важно кланяется детям.
До чего забавно в цирке
С дядей Вовой и Медведем!

_________________
Забанен за скандальное поведение на 10 дней


 
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 103 posts ]  Go to page Previous  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2002, 2006 phpBB Group
[ Time : 0.051s | 16 Queries | GZIP : Off ]