www.wavebourn.com

We create creativity!
It is currently Sat Dec 16, 2017 5:36 pm

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 103 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next
Author Message
 Post subject: Re: Демократии новейшего времени
PostPosted: Wed Dec 01, 2010 11:09 am 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
pomorin wrote:
Да при чем тут демократические или еще какие? Все вызвано борьбой за власть.

То есть, в конечном счете, поступающей на земную поверхность солнечной энергией. Так-то оно так, но структурных тонкостей не объясняет.

Quote:
Кстати, не припомню что - то демократических революций.

Их у нас при историческом материализме как-то иначе называли.

_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Демократии новейшего времени
PostPosted: Wed Dec 01, 2010 11:29 am 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Tue Feb 10, 2004 12:30 pm
Posts: 7294
Location: Pleasant Hill, California
doldonius wrote:
pomorin wrote:
doldonius wrote:
Типа, невыездной был бы Билли?
Хрен бы он свои капиталы просто так в Британию вывез бы. Примерно как евреи в СССР в 70-е за институт платили. Выездной. Но, за деньги. Границы раскрыли не так уж и давно.

Ха. И эти люди запрещали СССР ковырять в носу.


А вот и фиг. Если бы северо-американское государство не поощряло вывоз химерного капитала за рубеж, сегодняшнему международному кризису неоткуда было - бы возникнуть.

Билли не так давно отдал 76 миллионов за то, что прижучили - его фирма заключала контракты с индивидуалами на работы, которые должны были делать штатные сотрудники. То есть, IRS не досчитывалось своей доли от биллиного бизнеса. А вот то, что местные фирмы платят за "аутсорсинг" - наоборот поощряется. Типа, заказали китайской фирме произвести хардвер, а индийской - софтвер к нему, другую индийскую фирму наняли отвечать на телефонные звонки, и это - есть хорошо, с точки зрения госслужащих, не смотря на то, что подрывает основы местной экономики, что приводит к массовой безработице, уровень которой продолжает расти, пока правительство рапортует об экономических успехах.

_________________
А женщина даже в мужской рубашке выглядит гораздо приличнее, чем мужчина в женских колготках! Be-be-be!


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Демократии новейшего времени
PostPosted: Wed Dec 01, 2010 2:01 pm 
Offline
Бывший администратор

Joined: Sun Mar 28, 2004 12:19 pm
Posts: 4366
Location: оттуда
doldonius wrote:
Ха. И эти люди запрещали СССР ковырять в носу.
Мир меняется потихоньку. И Евросоюз не так давно образовался.
Quote:
Quote:
Quote:
Рим создавал империю, сам будучи вполне себе республикой. Так что это еще один независимый параметр.
Я ждал этого вопроса. Smile Я тут бросал пример из учебника для 5-го класса, как Юлий Цезарь стал императором? Вот примерно так. Только в современных учебниках про это убрали упоминание, слишком похоже на нынешнюю "вертикаль власти" и ее архитектора. Практически один в один. Чего бы нет?

Чего нет? Embarassed
Вполне мирно из республики сделать монархию?
Quote:
Quote:
У тебя стиль правления определяет уровень развития общества

Не-а. У меня государство — кибернетическая система, принимающая ту или иную конфигурацию в зависимости от кучи параметров. И почти всегда через катастрофу, а стало быть — нелинейно.
Ну, почему сразу называть смену способа правления катастрофой?

_________________
Как - то так...


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Демократии новейшего времени
PostPosted: Wed Dec 01, 2010 2:01 pm 
Offline
Бывший администратор

Joined: Sun Mar 28, 2004 12:19 pm
Posts: 4366
Location: оттуда
doldonius wrote:
pomorin wrote:
Кстати, не припомню что - то демократических революций.

Их у нас при историческом материализме как-то иначе называли.

Что - то Иран вспомнился, ни к селу ни к городу.

_________________
Как - то так...


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Демократии новейшего времени
PostPosted: Wed Dec 01, 2010 10:31 pm 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
pomorin wrote:
Вполне мирно из республики сделать монархию?

Случалось. Вот чтоб наоборот — не помню.

Quote:
Quote:
У меня государство — кибернетическая система, принимающая ту или иную конфигурацию в зависимости от кучи параметров. И почти всегда через катастрофу, а стало быть — нелинейно.
Ну, почему сразу называть смену способа правления катастрофой?

Термин, однако, такой. Для очень нелинейного перехода между более-менее стабильными состояниями. Выключателями щелкал? Вот тебе и пример. Положения вкл и выкл стабильны, ты давишь рычажок (допустим) линейно, а переключение происходит тем мгновеннее, чем лучше выключатель.

_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Демократии новейшего времени
PostPosted: Thu Dec 02, 2010 3:15 pm 
Offline
Бывший администратор

Joined: Sun Mar 28, 2004 12:19 pm
Posts: 4366
Location: оттуда
doldonius wrote:
pomorin wrote:
Вполне мирно из республики сделать монархию?

Случалось. Вот чтоб наоборот — не помню.
Наоборот - из монархии республику - да сколько хочешь. Не везде монархи за власть цеплялись. Скажем, февральская революция 1917 года в России вполне мирно прошла... Да и где монархи поуинее - сами конституциолнно себя ограничивали, чтобы у власти остаться, например.
Quote:
Quote:
Quote:
У меня государство — кибернетическая система, принимающая ту или иную конфигурацию в зависимости от кучи параметров. И почти всегда через катастрофу, а стало быть — нелинейно.
Ну, почему сразу называть смену способа правления катастрофой?

Термин, однако, такой. Для очень нелинейного перехода между более-менее стабильными состояниями. Выключателями щелкал? Вот тебе и пример. Положения вкл и выкл стабильны, ты давишь рычажок (допустим) линейно, а переключение происходит тем мгновеннее, чем лучше выключатель.
Скорее, система перед сменой своего состояния становится нестабильной по разным причинам. Поэтому и перещелкивается. И вряд ли потому, что кто - то щелкнул. "Само так получилось." Very Happy:

_________________
Как - то так...


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Демократии новейшего времени
PostPosted: Thu Dec 02, 2010 3:59 pm 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
pomorin wrote:
doldonius wrote:
pomorin wrote:
Вполне мирно из республики сделать монархию?

Случалось. Вот чтоб наоборот — не помню.
Наоборот - из монархии республику - да сколько хочешь. Не везде монархи за власть цеплялись. Скажем, февральская революция 1917 года в России вполне мирно прошла...

Смотря с чем сравнивать, конечно, но менты вряд ли согласятся.

Quote:
Да и где монархи поуинее - сами конституциолнно себя ограничивали, чтобы у власти остаться, например.

Тем не менее, Британию демократической республикой, вроде бы, не называют.

Quote:
Скорее, система перед сменой своего состояния становится нестабильной по разным причинам. Поэтому и перещелкивается. И вряд ли потому, что кто - то щелкнул. "Само так получилось." Very Happy:

Потому, что куда-то ползла, да и доползла до пределов стабильности данной конфигурации. А потом сама собой щелкнула.

У тебя в сетке маршрутизация, поди, статическая была? Wink

_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Демократии новейшего времени
PostPosted: Thu Dec 02, 2010 4:34 pm 
Offline
Бывший администратор

Joined: Sun Mar 28, 2004 12:19 pm
Posts: 4366
Location: оттуда
doldonius wrote:
pomorin wrote:
Скажем, февральская революция 1917 года в России вполне мирно прошла...

Смотря с чем сравнивать, конечно, но менты вряд ли согласятся.
А кто их спрашивает? Smile
Quote:
Quote:
Да и где монархи поумнее - сами конституциолнно себя ограничивали, чтобы у власти остаться, например.

Тем не менее, Британию демократической республикой, вроде бы, не называют.
Но, тем не менее там один из самых старых парламентов в Европе. Дело не в названии?
Quote:
Quote:
Скорее, система перед сменой своего состояния становится нестабильной по разным причинам. Поэтому и перещелкивается. И вряд ли потому, что кто - то щелкнул. "Само так получилось." Very Happy:

Потому, что куда-то ползла, да и доползла до пределов стабильности данной конфигурации. А потом сама собой щелкнула.
Где - то и щелкнула, где - то довольно плавно, как само собой разумеющееся произошло. Опять же, пример России. До 1905 года - вообще абсолютная монархия была, потом - конституционная, а уж потом и императора сняли, как ненужный элемент. А вот соседних императоров и царей оставили...
Quote:
У тебя в сетке маршрутизация, поди, статическая была? Wink
Попрошу без намеков! Very Happy

_________________
Как - то так...


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Демократии новейшего времени
PostPosted: Thu Dec 02, 2010 11:44 pm 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
pomorin wrote:
doldonius wrote:
Тем не менее, Британию демократической республикой, вроде бы, не называют.
Но, тем не менее там один из самых старых парламентов в Европе. Дело не в названии?

Еще раз: парламент не демократический институт.

http://en.wikipedia.org/wiki/Parliament_of_England

_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Демократии новейшего времени
PostPosted: Fri Dec 03, 2010 5:06 am 
Offline
Бывший администратор

Joined: Sun Mar 28, 2004 12:19 pm
Posts: 4366
Location: оттуда
doldonius wrote:
pomorin wrote:
doldonius wrote:
Тем не менее, Британию демократической республикой, вроде бы, не называют.
Но, тем не менее там один из самых старых парламентов в Европе. Дело не в названии?

Еще раз: парламент не демократический институт.

http://en.wikipedia.org/wiki/Parliament_of_England

Но, ограничивающий власть монарха. Далась тебе именно демократия - морковка перед носом ишака. Если так судить, то реально ее нигде нет. Так, звон для ушей. Типа коммунизма при СССР, так и демократия при капитализме. Чтобы народ чувствовал себя довольным и причастным к управлению. Very Happy Канадцы и австралийцы тоже считают британскую королеву главой своего государства и в ус не дуют. Как и большинство членов Содружества Наций. 30% населения мира, между прочим.

_________________
Как - то так...


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Демократии новейшего времени
PostPosted: Fri Dec 03, 2010 7:03 am 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
pomorin wrote:
doldonius wrote:
Еще раз: парламент не демократический институт.

Но, ограничивающий власть монарха.

"А я что сказал?" Smile

Quote:
Далась тебе именно демократия - морковка перед носом ишака. Если так судить, то реально ее нигде нет. Так, звон для ушей.

Дык. Но — гораздо более стабильный звон, чем следовало бы. Вот мне и интересно, чем они заформалинились.

_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Демократии новейшего времени
PostPosted: Fri Dec 03, 2010 1:16 pm 
Offline
Бывший администратор

Joined: Sun Mar 28, 2004 12:19 pm
Posts: 4366
Location: оттуда
doldonius wrote:
pomorin wrote:
doldonius wrote:
Еще раз: парламент не демократический институт.

Но, ограничивающий власть монарха.

"А я что сказал?" Smile
А при чем тут институт демократический или нет? Власть монарха может ограничиться не только народом. Другим монархом, знатью, и т.д.
Quote:
Quote:
Далась тебе именно демократия - морковка перед носом ишака. Если так судить, то реально ее нигде нет. Так, звон для ушей.

Дык. Но — гораздо более стабильный звон, чем следовало бы. Вот мне и интересно, чем они заформалинились.
Ну, идея построения Царства Божьего на Земле становится не такой популярной и актуальной... А баранов надо в стаде держать... И, желательно, чтобы сами себя стригли и шерсть с мясом регулярно сдавали...

_________________
Как - то так...


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Демократии новейшего времени
PostPosted: Fri Dec 03, 2010 6:51 pm 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
pomorin wrote:
А при чем тут институт демократический или нет? Власть монарха может ограничиться не только народом. Другим монархом, знатью, и т.д.

В случае парламента исходно именно знатью.

Йомены, конечно, тоже потрудились, но это уже другая история.

Quote:
Ну, идея построения Царства Божьего на Земле становится не такой популярной и актуальной... А баранов надо в стаде держать... И, желательно, чтобы сами себя стригли и шерсть с мясом регулярно сдавали...

Так тоже не выходит. Церковь политиканчики отодвинули гораздо позже — и, насколько помню, не везде.

_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Демократии новейшего времени
PostPosted: Sat Dec 04, 2010 6:49 am 
Offline
Бывший администратор

Joined: Sun Mar 28, 2004 12:19 pm
Posts: 4366
Location: оттуда
doldonius wrote:
pomorin wrote:
А при чем тут институт демократический или нет? Власть монарха может ограничиться не только народом. Другим монархом, знатью, и т.д.

В случае парламента исходно именно знатью.

Йомены, конечно, тоже потрудились, но это уже другая история.
А знать не народ, чтоль? Тебе именно слово "демократический" не нравится? Так вспомни исходное, древнегреческое его незвание. Нет раба - не народ, значит. Все срастается теперь? Smile
Quote:
Quote:
Ну, идея построения Царства Божьего на Земле становится не такой популярной и актуальной... А баранов надо в стаде держать... И, желательно, чтобы сами себя стригли и шерсть с мясом регулярно сдавали...

Так тоже не выходит. Церковь политиканчики отодвинули гораздо позже — и, насколько помню, не везде.
Где - то позже, где - то раньше. Не смогла церковь на коньке удержаться - туда ей и дорога. Свято место пусто не бывает. Будут другие организации и идеологии. Суть в том, чтобы бараны сами стриглись. По демократически. Razz Если по совести или нравственности уже урожай не тот собирается...

_________________
Как - то так...


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Демократии новейшего времени
PostPosted: Sun Dec 05, 2010 11:38 pm 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
pomorin wrote:
А знать не народ, чтоль?

Нет. В том и фишка сословной системы.

Quote:
Тебе именно слово "демократический" не нравится? Так вспомни исходное, древнегреческое его незвание. Нет раба - не народ, значит.

Нет рабов — значит, не демос. Но при этом можешь быть младшим сыном шевалье д'Артаньяна и ходить в красных штанах. И богатенький купец будет тебе делать ку.

Quote:
Quote:
Так тоже не выходит. Церковь политиканчики отодвинули гораздо позже — и, насколько помню, не везде.
Где - то позже, где - то раньше.

Везде позже, чем ликвидировали сословную систему.

_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 103 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2002, 2006 phpBB Group
[ Time : 0.079s | 16 Queries | GZIP : Off ]