www.wavebourn.com

We create creativity!
It is currently Sat Dec 16, 2017 5:28 pm

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 103 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Next
Author Message
 Post subject: Демократии новейшего времени
PostPosted: Fri Nov 12, 2010 11:56 pm 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
Пока турбины остывают, вот знатокам истории загадочка: что выигрывает общество, как кибернетическая система, переходя от классического феодализма (ясная иерархия, внятные протоколы — казалось бы, отличная система) к демократиям современного вида?

То есть понятно, что поздний феодализм, с абсолютизмом и прочими косяками, классическому уступает, но почему вместо отката к классике получается вот это странное?

_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Демократии новейшего времени
PostPosted: Sat Nov 13, 2010 12:23 am 
Offline
Ымотсиональный отчинь!!!

Joined: Sat Oct 30, 2004 11:28 am
Posts: 918
хирасе вопросики... Shock тебе из какой концепции отвечать??? Be-be-be!

_________________
Забанен за скандальное поведение на 10 дней


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Демократии новейшего времени
PostPosted: Sat Nov 13, 2010 9:10 am 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Tue Feb 10, 2004 12:30 pm
Posts: 7294
Location: Pleasant Hill, California
Пора, однака, Юру Аммосова приглашать...

_________________
А женщина даже в мужской рубашке выглядит гораздо приличнее, чем мужчина в женских колготках! Be-be-be!


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Демократии новейшего времени
PostPosted: Sat Nov 13, 2010 10:20 am 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
Д.С. wrote:
хирасе вопросики... Shock тебе из какой концепции отвечать??? Be-be-be!

Из любой. Запутался в этом месте напрочь. От стада диких обезьян до феодализма все ясно и прозрачно, выигрыши (в том числе и мгновенные) каждой следующей конфигурации налицо, а вот с какого перепуга французскую дурную моду почти вся Еврамерика подхватила — непонятно.

_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Демократии новейшего времени
PostPosted: Sat Nov 13, 2010 10:21 am 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
wavebourn wrote:
Пора, однака, Юру Аммосова приглашать...

В Испанию тебе надо было ехать. Шибко, однако, корриду любишь. Bad Grin

_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Демократии новейшего времени
PostPosted: Sat Nov 13, 2010 12:06 pm 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Tue Feb 10, 2004 12:30 pm
Posts: 7294
Location: Pleasant Hill, California
doldonius wrote:
wavebourn wrote:
Пора, однака, Юру Аммосова приглашать...

В Испанию тебе надо было ехать. Шибко, однако, корриду любишь. Bad Grin


Намекаешь, что начнёшь баталию? Very Happy

PS: облом-с, с баталией... Кто знает, что такое СМГ?

_________________
А женщина даже в мужской рубашке выглядит гораздо приличнее, чем мужчина в женских колготках! Be-be-be!


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Демократии новейшего времени
PostPosted: Sat Nov 13, 2010 10:08 pm 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
wavebourn wrote:
doldonius wrote:
В Испанию тебе надо было ехать. Шибко, однако, корриду любишь. Bad Grin

Намекаешь, что начнёшь баталию? Very Happy

Намекаю, что и без меня начнется.
Quote:
PS: облом-с, с баталией... Кто знает, что такое СМГ?

В каком контексте?

_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Демократии новейшего времени
PostPosted: Sat Nov 13, 2010 11:09 pm 
Offline
Шаман, типа...

Joined: Tue Feb 10, 2004 12:30 pm
Posts: 7294
Location: Pleasant Hill, California
doldonius wrote:
wavebourn wrote:
doldonius wrote:
В Испанию тебе надо было ехать. Шибко, однако, корриду любишь. Bad Grin

Намекаешь, что начнёшь баталию? Very Happy

Намекаю, что и без меня начнется.
Quote:
PS: облом-с, с баталией... Кто знает, что такое СМГ?

В каком контексте?


Понятия не понимаю. Спроси у Юры. Smile

_________________
А женщина даже в мужской рубашке выглядит гораздо приличнее, чем мужчина в женских колготках! Be-be-be!


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Демократии новейшего времени
PostPosted: Mon Nov 15, 2010 10:58 pm 
Offline
Ымотсиональный отчинь!!!

Joined: Sat Oct 30, 2004 11:28 am
Posts: 918
doldonius wrote:
почему вместо отката к классике получается вот это странное?

Это не вместо, это и есть откат к классике. В античности есть соответствие дурной французской моде.

_________________
Забанен за скандальное поведение на 10 дней


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Демократии новейшего времени
PostPosted: Tue Nov 16, 2010 2:45 am 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
Д.С. wrote:
doldonius wrote:
почему вместо отката к классике получается вот это странное?

Это не вместо, это и есть откат к классике. В античности есть соответствие дурной французской моде.

Размеры не те. Истинные — античные — демократии работали на принципиально меньших и принципиально иначе устроенных социумах. Да и то регулярно сваливались в режим тирании. Мегасоциумы новейшего времени, если считать по тем же правилам, что и предыдущие конфигурации, должны были из этой пародии на народовластие уйти в тиранию и саморазрушиться после ее окукливания практически мгновенно, за десятки лет. Ан как-то пыхтят, заразы, и всю мысленную картину портят. Вот Эрэфистан деградирует полностью в рамках модели, российско-московская война и последующий распад уже вполне вырисовываются — я потому, собственно, и принялся соображать, как эта пакость работает.

Понятно, что сейчас там системы гибридные и очень запутанные. Полез смотреть, откуда что взялось — и даже там ни черта не понимаю. Что выиграли судейские крючки от игры в трибунов? Или они и здесь представляли чьи-то интересы — тогда чьи и какие? Засада. Evil or Very Mad

_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Демократии новейшего времени
PostPosted: Tue Nov 16, 2010 10:19 pm 
Offline
Ымотсиональный отчинь!!!

Joined: Sat Oct 30, 2004 11:28 am
Posts: 918
многа букав надо если песать. не вставляет карочь. Be-be-be!

_________________
Забанен за скандальное поведение на 10 дней


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Демократии новейшего времени
PostPosted: Sat Nov 20, 2010 6:07 pm 
Offline
Бывший администратор

Joined: Sun Mar 28, 2004 12:19 pm
Posts: 4366
Location: оттуда
doldonius wrote:
с какого перепуга французскую дурную моду почти вся Еврамерика подхватила — непонятно.
А кто не подхватил эту моду - про тех и не помнят сейчас. Поэтому и получается, что вся.

_________________
Как - то так...


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Демократии новейшего времени
PostPosted: Sun Nov 21, 2010 3:10 am 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
pomorin wrote:
doldonius wrote:
с какого перепуга французскую дурную моду почти вся Еврамерика подхватила — непонятно.
А кто не подхватил эту моду - про тех и не помнят сейчас. Поэтому и получается, что вся.

Прямо так уж и не помнят?

Отдаленные последствия есть отдаленные последствия. Просчитать их на момент начала заварухи было невозможно. То есть работал какой-то мощный краткосрочный интерес. Чей и какой?

_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Демократии новейшего времени
PostPosted: Sun Nov 21, 2010 4:38 pm 
Offline
Бывший администратор

Joined: Sun Mar 28, 2004 12:19 pm
Posts: 4366
Location: оттуда
doldonius wrote:
pomorin wrote:
doldonius wrote:
с какого перепуга французскую дурную моду почти вся Еврамерика подхватила — непонятно.
А кто не подхватил эту моду - про тех и не помнят сейчас. Поэтому и получается, что вся.

Прямо так уж и не помнят?
В Британии вроде бы самый старый (после исландского) Парламент? Да и остальных монархов (и весьма ограниченных в своих правах) держат как давно устаревшие елочные украшения или как память. Речь же шла про Еврамерику, не про арабов или азиятов диких?
Quote:
Отдаленные последствия есть отдаленные последствия. Просчитать их на момент начала заварухи было невозможно. То есть работал какой-то мощный краткосрочный интерес. Чей и какой?

Естественный отбор. Типа как протестанты в конце концов утоптали католиков. Smile Наверное так? Вообщем - то что было выгодно новой буржуазии? Типа итога на настоящий момент - презренный металл победил высокородное происхождение. Другие ценности вышли на арену. Да и монархи тоже в свое время племенных вождей утоптали (или кто там вместо удельных князей и их аналогов был в европах?), чтобы власть взять. Новая формация зреет, но пока еще не оформилась. Коммунизм оказался нежизнеспособен. Хотя, ближе всего к иудейскому раю на Земле приближен. Very Happy

_________________
Как - то так...


 
 Profile  
 
 Post subject: Re: Демократии новейшего времени
PostPosted: Sun Nov 21, 2010 9:36 pm 
Offline
Guru

Joined: Mon Mar 29, 2004 11:31 pm
Posts: 2130
Location: 192.168.1.15
pomorin wrote:
В Британии вроде бы самый старый (после исландского) Парламент?

Угу. Только различай парламентаризм и демократию. Британский парламентаризм — результат терок между аристократами.

Может быть, действительно вся суматоха из-за того, что сословная система прекратила отбор. В UK начали раздавать особо прытким простолюдинам рыцарские чины, и система в целом удержалась. Где не додумались — там знать нашинковали. Но как-то это малость чересчур очевидно, вот что смущает.

pomorin wrote:
Речь же шла про Еврамерику, не про арабов или азиятов диких?

Дикие все давно откочевали в Bible Belt. Razz

Quote:
Хотя, ближе всего к иудейскому раю на Земле приближен. Very Happy

"Иудейский рай"? Smile Эту сказочку христиане у египтян скопипастили.

_________________
Stay on target. Stay on target.


 
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 103 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2002, 2006 phpBB Group
[ Time : 0.039s | 16 Queries | GZIP : Off ]